Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Получается, здание на обсуждаемой фото полностью не сохранилось (не было восстановлено)
anzel
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

С вашего позволения вернувшись к истории Одигитриевской церкви.
Карта 1778 года показывает церковь, стоящей как бы на углу перекрестка, и к ней примыкает участок.
Похоже, что его Перлин принял за кладбище. Вот тут третий абзац.
“На нынешнем перекрестке (“Вблизи перекрестка” – в этом абзаце выделена италиком редакция 2-го издания 2012г.) улиц Докучаева и Ленина находилась Одигитриевская церковь, построенная во второй половине XVIII века (в 1764 году). Рядом располагалось кладбище.


Еще где-нибудь есть про кладбище при церкви? Насколько помнится, церковь приходская. Не положено ей кладбище. Разве несколько особо чтимых могилок.
Для сравнения про Окопную везде пишут - кладбищенская церковь. Всехсвятская - кладбищенская. И т.д.

Каменные строения на карте изображены красным цветом. Оставленный Наполеону город выгорел почти до тла. Ничто особо не мешало перепланировке улиц.
Проект застройки Смоленска 1817, утвержденный Александром, показывает церковь в центре маленькой площади, что называется теперь "посреди продолжения улицы Ленина".

И вдруг на плане 1820 года... Где церковь?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Можно предположить, что на момент составления карты ее не существовало. Она только строилась в соответствии с планом 1817 года.
anzel
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

Aml писал(а):Можно предположить, что на момент составления карты ее не существовало. Она только строилась в соответствии с планом 1817 года.
А где служил о.Никифор Мурзакевич в 1812?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

anzel, я имел в виду, старую уже разобрали, а новую еще не построили.
anzel
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

Aml писал(а):anzel, я имел в виду, старую уже разобрали, а новую еще не построили.
Понимаю. А вот это как соотнести?
В 1764 году построили Одигитриевскую церковь, пожалуй, единственное каменное строение улицы того времени (на улице в то время). Правда, стояла эта церковь не на современной улице Ленина, а в начале склона Козловской горы (на пересечении современных улиц Ленина и Докучаева).
Перлин.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

И.Шупинский к приезду Екатерины.
Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

А как она 1812 год пережила? Может, была сильно повреждена и нуждалось в полной перестройке?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Я раньше думал, что в 20-е и 30-е годы в Смоленске только одна церковь была разрушена (Александро-Невская). А получается, что три (еще Одигитриевская и Казанская).
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 25948
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):Я раньше думал, что в 20-е и 30-е годы в Смоленске только одна церковь была разрушена (Александро-Невская). А получается, что три (еще Одигитриевская и Казанская).
Еще Ильинская церковь которая стояла на площади Ленина и возле чулочки церковь , забыл как называется, она уже после войны снесена была.
Запад победить Россию не может,поэтому ему остается, всегда нас обманывать.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Есть основания полагать, что всё-таки именно это последнее известное на данный момент фото Одигитриеской церкви.
Изображение

Это фото Н.С. Петрова, 1919 год (из архива института истории материальной культуры РАН)
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 25948
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Кстати и в Молоховских воротах тоже ведь церковь была
Запад победить Россию не может,поэтому ему остается, всегда нас обманывать.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Еще Ильинская церковь,
Да, Ильинскую забыл.
возле чулочки церковь , забыл как называется, она уже после войны снесена была.
Духовская. Но это уже после войны. Я перечислял, что до войны.
После войны еще Верхне-Никольская и Тихвинская снесены.
Гурьевская в 1943 г. пострадала сильно, от нее сейчас почти ничего не осталось.
Polina2013
Сообщения: 17403
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Снесены
-Ильинская
-Одигитриевская
-Александра Невского
-Казанская
Надвратная молоховская башня(там была церковь)?

Не восстановлены
-Духовская
-Верхне-Никольская
-Тихвинская
-Гурьевская
-Верхне-Никольская
anzel
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

Aml писал(а):А как она 1812 год пережила? Может, была сильно повреждена и нуждалось в полной перестройке?
Отнюдь.
Грачев, Василий Иванович.
Смоленск и его губерния в 1812 году : Юбил. изд. (1812-1912 г.) / Сост. хранитель древностей Смол. гор. ист.-археол. музея В.И. Грачев
Смоленск : тип. П.А. Силина, 1912
Российская государственная библиотека
Изображение
Да и из дневников о.Никифора следует, что он несколько раз проводил службы в Одигитриевской церкви при французах. А также после гражданской и церковной амнистии в июле 1814 года был возвращен священником в свой же приход., т.е. Одигитриевской церкви.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Тогда не понимаю, что там с картой...
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 25948
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Polina2013 писал(а):Снесены
Надвратная молоховская башня(там была церковь)?
Да там была церковь Благовещения. Кстати и улицу назвали в честь нее, Большая Благовещенская. Дело в том что после войны 1812 года на этом месте, была найдена надвратная икона Благовещения от взорванной на этом месте башни. Смоляне посчитали это чудом и воздвигли на свои деньги Молоховские ворота с церковью внутри. Вполне возможно, что именно поэтому в 30 годы Молоховские ворота были снесены.
Запад победить Россию не может,поэтому ему остается, всегда нас обманывать.
Polina2013
Сообщения: 17403
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

По данным Епархии службы в Одигитриевской прекратились в 1929.
ASD83
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а): Теперь можно однозначно утверждать, что Одигитриевская церковь была снесена до войны. А в 60-е годы был снесен дом причта.
И в войну Одигитриевская церковь совсем не пострадала, ибо уже нечему было страдать. :-(

Вот и раскрылась причина отсутствия Одигитриевской церкви на немецких фотографиях - в то время ее уже не было.
Еще одно фото улицы Ленина времен войны:
Smolensk Bergstraße.JPG
Smolensk Bergstraße.JPG (137.18 КБ) 2705 просмотров
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

ASD83, спасибо! Вот и нашлась фотография, которую так долго искали.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 25948
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Aml, А какое фото? Ведь Одигитриевская или то, что от нее осталось, если и была, то была чуть выше, на этом фото не видно, и не виден этот дом
Вложения
12.JPG
12.JPG (83.13 КБ) 2731 просмотр
11.JPG
11.JPG (131.15 КБ) 2735 просмотров
Запад победить Россию не может,поэтому ему остается, всегда нас обманывать.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Aml, А какое фото? Ведь Одигитриевская или то, что от нее осталось, если и была, то была чуть выше, на этом фото не видно, и не виден этот дом
А это, разве, не один и тот же дом?
019.jpg
019.jpg (798.13 КБ) 2725 просмотров
Polina2013
Сообщения: 17403
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Aml, , пожалуйста , подскажите , как правильно разместить материал - это публикация времен войны. Выкладываю как есть ... последние абзацы непосредственно к теме.
Вложения
Мурзакевич.jpg
Мурзакевич.jpg (2.15 МБ) 2718 просмотров
Последний раз редактировалось Polina2013 17 фев 2015, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Polina2013, "Новый путь" - газета в Смоленске во время оккупации. Заметка в ней - еще одно подтверждение наших выводов.
Polina2013
Сообщения: 17403
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Aml, Я не о том...Там дата есть...пыталась поместить под spoiler...не нашенская она((( но - документ.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 25948
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):
Aml, А какое фото? Ведь Одигитриевская или то, что от нее осталось, если и была, то была чуть выше, на этом фото не видно, и не виден этот дом
А это, разве, не один и тот же дом?
019.jpg
Понятно! Мне чет подумалось,что фото сделано на оборот от Библиотеки Ленина. Тогда все сходится :uch_tiv:
Запад победить Россию не может,поэтому ему остается, всегда нас обманывать.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16646
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

пыталась поместить под spoiler...не нашенская она
Думаю, это значения не имеет. Ненашинские фотографии мы тут тоже активно выкладываем. Главное - какие цели преследует размещение подобной информации. У нас цели исследовательско-краеведческие. Под них вполне подходит.
Polina2013
Сообщения: 17403
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

:uch_tiv:
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

Aml писал(а):А это, разве, не один и тот же дом?
Фото сделано чуть выше ул. Реввоенсовета. Искомый дом на перекрестке ул. Ленина и Докучаева как раз виден - глухой торец.
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (95.23 КБ) 2670 просмотров
Последний раз редактировалось Ditrich 18 фев 2015, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

и известная фото после освобождения Смоленск, на заднем плане дом на перекрестке ул. Ленина и Докучаева
Вложения
1304745745_31.jpg
1304745745_31.jpg (89.87 КБ) 2652 просмотра
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Ответить Пред. темаСлед. тема