Казематы Королевского бастиона
как их восстановить?
- Румата
- Строг, но справедлив
- Сообщения: 5312
- Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
- Откуда: ХХV-й округ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
На фотке в первом посте проход на стадион, а в названии темы -казематы. ИМХО казематы располагались в полостях охраняемых львами. Флуд еще сбивает.
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Миша...Все верно...Iva и предлагает проверить на наличие еще каких-нибудь помещений в зоне этого прохода...на наличие как раз казематов...т.к. каземат энциклопедически в первую очередь - это помещение для защиты людей,а только во вторую - одиночная тюремная камера...так что любое помещение бастиона,сохранившееся со времен его использования,как бастиона...является казематом...как и сам проход - его ведь в те времена явно не для бесплатного прохода на стадионные концерты копали... :pardon:Румата писал(а):На фотке в первом посте проход на стадион, а в названии темы -казематы. ИМХО казематы располагались в полостях охраняемых львами. Флуд еще сбивает.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Думаю, что и казематы, где арки со львами, тоже надо будет со временем проверить.
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Возьми с собой...интересно-то как,блин..! :hi:Iva писал(а):Думаю, что и казематы, где арки со львами, тоже надо будет со временем проверить.
Re: Казематы Королевского бастиона
Тоже когда был ребенком пробирались на стадион по этим казематам, насколько помню небыло там никаких ходов влево и вправо. Хотя может они были замурованы да и темновато там было.Iva писал(а):Что и делали "зайцы" во время концертов разного рода "звезд" в конце 80-х-начале 90-х гг. Милиция долго понять не могла, откуда столько народу попадает.Sash писал(а): Вооооо...и калиточку вверху открывать не надо...насквозняк пролезть можно..!
Получается, это выход из Королевской крепости, а не казематы - вал-то внешний (по отношению к городу). Есть ли там что влево - вправо - вот в чем вопрос. Тут без спецназа не обойдешься и правда :)
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Сколько в Смоленске зайцев! Может, вместо птицы Феникса его на гербе и изображать надо! :)
Складывается впечатление, что этот тайный ход к радостям жизни, может быть, более позднего времени. Какое-то хозяйственно-недостроенное, коммунальное сооружение советской индустрии.
Какие там стены были? Бетон или старая кирпичная кладка?
Тайный ход и клад точно под одним из львов! :)
Складывается впечатление, что этот тайный ход к радостям жизни, может быть, более позднего времени. Какое-то хозяйственно-недостроенное, коммунальное сооружение советской индустрии.
Какие там стены были? Бетон или старая кирпичная кладка?
Тайный ход и клад точно под одним из львов! :)
- Yurgis
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Казематы Королевского бастиона
Кода я был маленьким подо львами продавали мороженое (как бы встроенный в гору павильон был). Но слухи про казематы были всегдаНезнайка писал(а): Тайный ход и клад точно под одним из львов! :)
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Слухи - это культурная ценность, интересный исторический источник. Но как раз и надо различать слухи и реальность. Вот с этим и помучаемся.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Слухи, наряду с захабами (срубы с землей) и крепостными рвами - это еще и вспомогательные фортификационные сооружения к стене и Королевской крепости. Вот что про них Модестов пишет:
В башне Орел, кстати, така-а-а-я трещина, что кажется вот-вот обвалится. Но не надо грешить, выходит, на альпинистов, облюбовавших ее для своих эксерсайзов
и вот ещеКонтрминные галереи, или "слухи", располагались по периметру крепости от Авраамиевских ворот до Никольской (Микулинской) башни. Контрминная галерея - довольно значительное по объему сооружение, состоящее из нескольких частей. Головная часть представляла собой вертикальную шахту (колодец) диаметром не менее одной сажени. Шахту сооружали с внутренней стороны крепостной стены, и ее минимальная глубина была не менее четырех саженей (8,64 м.), т.к. она должна была быть ниже фундамента и забитых свай [вот блин, а мы сетуем на то, что башни сложно использовать из-за сложностей в подводе коммуникаций, вызванных тем, что надо проходить "под сваями"] При такой глубине стенки, видимо, укреплялись срубом. Судя по регулярным дежурствам в "слухах", в шахту спускались по деревянным лестницам... От подножия шахт начиналась галерея, которая проходила под стеной и вела на загородную сторону. На достаточно значительном расстоянии от крепости галерея разветвлялась и шла параллельно стене или опоясывала башню. Контрминные галереи имели дополнительные боковые отводы, которые выполняли роль вентиляционных шахт и имели отверстия наружу для поступления воздуха. Подземные контрминные галереи рыли довольно широкими и высокими, т.к. судя по документам, по ним не только носили большое количество пороха, но и небольшие пушки, и в них иногда происходили сражения...
.Точное местоположение части контрминных галерей, которые относятся к разным периодам (1609 - 1611 гг., 1632 - 1633 гг., 1654 г.), можно определить по описи смоленской крепости 1692 г. Из-за больших размеров галерей происходило оседание в них фундаментов крепостных стен и образование трещин в кладке
В башне Орел, кстати, така-а-а-я трещина, что кажется вот-вот обвалится. Но не надо грешить, выходит, на альпинистов, облюбовавших ее для своих эксерсайзов
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
А я еще слышал про "контрмины"...Когда из галереи удавалось услышать,что враги ведут подкоп,то навстречу ему прокапывался ход,в который закладывалась контрмина - большой глиняный горшок со всяким вонючим разлагающимся дерьмом :pardon: ...когда враги на него натыкались,то бывало и задыхались в своем подкопе... :good:Iva писал(а):Контрминная галерея ...
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Королевский бастион - польская реставрация смоленской крепости. Может быть, я навино рассуждаю, но надо ли им были русские "слухи"? Было ли на это время?
- John Prick
- Сообщения: 8852
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 275 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
??? Разве? Насколько я знаю, это укрепления как раз против поляк. Когда они часть крепости взорвали, за ней оказался бастион со рвом - по сути малопроходимые укрепления.Королевский бастион - польская реставрация смоленской крепости.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Королевская крепость - уникальное сооружение. До 1611 года здесь было три башни, разрушенные во время осады поляками. После оккупации Смоленска неприятелем, не имевшим возможности восстановить участок, возведено было земляное укрепление из пяти бастионов - ortalitium Sigismundanum - Сигизмундова крепость. В первой половине XVII века она также называлась Большой вал, Королевская крепость, позднее - Цитадель.
(По Модестову)
(По Модестову)
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Слухи - слухами...бастион - бастионом...у наших время было покопать...поляки же наделали казематов...но вот что интересно...году в 70-м моему товарищу приходилось лезть в подобный слух за провалившимся туда ребенком...но только находился этот слух почему-то по внешнюю сторону крепости,на территории Кутузовского садика,ближе к Дзержинке... :pardon:Незнайка писал(а):Королевский бастион - польская реставрация смоленской крепости. Может быть, я навино рассуждаю, но надо ли им были русские "слухи"? Было ли на это время?
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Iva писал(а): Шахту сооружали с внутренней стороны крепостной стены...
- John Prick
- Сообщения: 8852
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 275 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Это шахта по которой спускались. А "слушали" естественно с внешней стороны. Иначе, если ты в пределах крепости и слышишь подкоп - значит покоп уже под крепостью. :pardon:Sash писал(а):Iva писал(а): Шахту сооружали с внутренней стороны крепостной стены...
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Казематы Королевского бастиона
КАБОГРАЛЛО
Попалась открытка на аукционе Молоток.ру или ebayТЧКcom и захотел выложить, но увидел, что об этом уже написали в начале этой темы и я решил освежить тему расширя источники повторяясь своим сканом:
В статье Рабочего Пути (для прочтения жмём заголовок) о происхождении этого нацарапанного слова нет ссылки на автора, вот и добавлю. Об этом написал в своём сборнике писатель Б.Л. Васильев
Вот выдержка:
Б. Васильев "Летят мои кони"
Повесть о своем времени
«Я, Васильев Борис Львович,
родился 21 мая 1924 года в семье
командира Красной Армии в городе
Смоленске на Покровской горе…»
***
В городском парке - старом Лопатинском саду моего детства - до войны сохранялись мощные руины средневековой темницы с остатками решеток толщиной в детскую руку. Когда-то в ней томились генеральный судья Сечи Запорожской Василий Кочубей со своим верным Искрой, несчастный царевич Иоанн Антонович - «Железная маска» русской истории, пленные поляки при Екатерине Второй. На каменной плите подоконника неровными буквами выбил свое имя несчастный узник…
…Так я написал, и так было напечатано в журнале «Юность» № 6 за 1982 год. стр. 7 Я получил множество писем, и в одном из них (в письме Владимира Алексеевича Борисюка, тоже смолянина) содержалось любопытное продолжение этого абзаца:
«…на нем (на подоконнике темницы. - Б. В.) было выцарапано: « КАБОГРАЛЛО ». Абракадабра?.. Многие ломали головы. Однако кто-то расшифровал (или - знал), оказывается - аббревиатура:
КА - Капитолина
БО - Борис
ГР - Григорий
АЛ - Александр
ЛО - Лопатины - дети губернатора Лопатина, устроителя сада!..»
Попалась открытка на аукционе Молоток.ру или ebayТЧКcom и захотел выложить, но увидел, что об этом уже написали в начале этой темы и я решил освежить тему расширя источники повторяясь своим сканом:
В статье Рабочего Пути (для прочтения жмём заголовок) о происхождении этого нацарапанного слова нет ссылки на автора, вот и добавлю. Об этом написал в своём сборнике писатель Б.Л. Васильев
Вот выдержка:
Б. Васильев "Летят мои кони"
Повесть о своем времени
«Я, Васильев Борис Львович,
родился 21 мая 1924 года в семье
командира Красной Армии в городе
Смоленске на Покровской горе…»
***
В городском парке - старом Лопатинском саду моего детства - до войны сохранялись мощные руины средневековой темницы с остатками решеток толщиной в детскую руку. Когда-то в ней томились генеральный судья Сечи Запорожской Василий Кочубей со своим верным Искрой, несчастный царевич Иоанн Антонович - «Железная маска» русской истории, пленные поляки при Екатерине Второй. На каменной плите подоконника неровными буквами выбил свое имя несчастный узник…
…Так я написал, и так было напечатано в журнале «Юность» № 6 за 1982 год. стр. 7 Я получил множество писем, и в одном из них (в письме Владимира Алексеевича Борисюка, тоже смолянина) содержалось любопытное продолжение этого абзаца:
«…на нем (на подоконнике темницы. - Б. В.) было выцарапано: « КАБОГРАЛЛО ». Абракадабра?.. Многие ломали головы. Однако кто-то расшифровал (или - знал), оказывается - аббревиатура:
КА - Капитолина
БО - Борис
ГР - Григорий
АЛ - Александр
ЛО - Лопатины - дети губернатора Лопатина, устроителя сада!..»
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Казематы Королевского бастиона
Не успел добавить...
В другом источнике можно ещё прочитать следующее:
С этим же смоленским казематом связана трагическая страница русской династической летописи. В 1741 году в каземате содержался под стражей вместе со своим спутником – монахом маленький русский император Иван Антонович (сын Анны Леопольдовны), схваченный после тайного его увоза из Раненбургской ссылки.
А еще позднее (при Екатерине II и при Николае I) каземат служил одной из этапных тюрем для многих поляков, тысячами следовавших через Смоленск в ссылку.
К величайшему сожалению, кто-то из деятелей смоленского городского благоустройства без всякой необходимости, в угоду лишь мещанскому благолепию поспешил засыпать землей и засадить декоративным кустарником место этого неповторимого памятника старины. А ведь не так уж и много осталось в многострадальном городе памятников далеких лет. Хочется думать, что каземат в старинном парке когда-нибудь будет освобожден от земляного плена.
В другом источнике можно ещё прочитать следующее:
С этим же смоленским казематом связана трагическая страница русской династической летописи. В 1741 году в каземате содержался под стражей вместе со своим спутником – монахом маленький русский император Иван Антонович (сын Анны Леопольдовны), схваченный после тайного его увоза из Раненбургской ссылки.
А еще позднее (при Екатерине II и при Николае I) каземат служил одной из этапных тюрем для многих поляков, тысячами следовавших через Смоленск в ссылку.
К величайшему сожалению, кто-то из деятелей смоленского городского благоустройства без всякой необходимости, в угоду лишь мещанскому благолепию поспешил засыпать землей и засадить декоративным кустарником место этого неповторимого памятника старины. А ведь не так уж и много осталось в многострадальном городе памятников далеких лет. Хочется думать, что каземат в старинном парке когда-нибудь будет освобожден от земляного плена.
-
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
- Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re:
[/quote]Iva писал(а): задался вопросом - почему бы Лопатинскому саду не предложить пару экскурсионных маршрутов - по сохранившемуся участку крепостной стены (отдельный разговор) и, главное, по "подземельям" Королевского бастиона?
Традиционно казематами называют вход в вал, разделяющий Массовое поле и стадион. Сейчас он справа от катка
Дореволюционное фото с другого ракурса
Вход в "подземелье" закрыт решеткой, та заварена, задняя стенка давно заложена кирпичом, но справа есть лаз
Явно кто-то лазил. Интересно, что там? Засыпан ли каземат полностью или только перекрыт вход?
Но не только эта надпись вызывала у смолян интерес к каземату. Было известно, что каземат, предназначавшийся первоначально для хранения запасов пороха («зелейный погреб»), не раз использовался в качестве «узилища». Так, например, в литературе по истории Смоленска говорится, что в этом каземате содержались и были подвергнуты пыткам доставленные в Смоленск верные царевы слуги Кочубей и Искра. В Смоленске они должны были предстать перед Петром, но ставка царя оказалась к этому времени перенесенной в Витебск, и арестованных увезли обратно на Украину, где и совершилась страшная казнь.
С этим же смоленским казематом связана трагическая страница русской династической летописи. В 1741 году в каземате содержался под стражей вместе со своим спутником – монахом маленький русский император Иван Антонович (сын Анны Леопольдовны), схваченный после тайного его увоза из Раненбургской ссылки.
А еще позднее (при Екатерине II и при Николае I) каземат служил одной из этапных тюрем для многих поляков, тысячами следовавших через Смоленск в ссылку.
К величайшему сожалению, кто-то из деятелей смоленского городского благоустройства без всякой необходимости, в угоду лишь мещанскому благолепию поспешил засыпать землей и засадить декоративным кустарником место этого неповторимого памятника старины. А ведь не так уж и много осталось в многострадальном городе памятников далеких лет. Хочется думать, что каземат в старинном парке когда-нибудь будет освобожден от земляного плена.
пожалуй апну тему.
Где-то в сми видела вопрос о том,каким бы вы хотели видеть Лопатинский сад -так вот я бы хотела видеть его с открытими для просмотра казематами-не всякий город может похвастаться такими сооружениями,а уж тем более такими узниками.Надо бы нашим властям призадуматься и организовать исследования этих самых казематов,тем более,что сейчас стадион Спартак продан,а значит готовится его масштабная реконструкция,а часть этих самых казематов находятся в холме,который частично выходит на территорию стадиона-вот под реконструкцию можно и там покопаться!Или снова всё :cray: забудем-заровняем ,а потом начнём локти кусать-завидуя тем же белорусам с их несвижским и другими отреставрированными замками с привидениями???
-
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
- Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Казематы Королевского бастиона
увы восстановление казематов похоже никого не интересует,это ж не потешная набережная с пластмассовыми финтифлюшками-тут мороки много,а денег ни на исследование,ни на восстановление не дают или плохо просят!Igor K. писал(а):Очень интересная тема. Со временем что-нибудь прояснилось?
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Казематы Королевского бастиона
Но надо.не Я писал(а):увы восстановление казематов похоже никого не интересует,это ж не потешная набережная с пластмассовыми финтифлюшками-тут мороки много,а денег ни на исследование,ни на восстановление не дают или плохо просят!Igor K. писал(а):Очень интересная тема. Со временем что-нибудь прояснилось?
Даже АиФ писала о заточении полковников Искры и Кочубея в смоленских казематах.
http://www.smol.aif.ru/culture/205975
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Всему свое время, идея не забыта. Очень интересно, что там, в пустотах, как они сохранились.
А пока королевский бастион включен в федеральный военно-исторический туристический маршрут, посвященный роли Смоленска в преодолении Смуты.
А пока королевский бастион включен в федеральный военно-исторический туристический маршрут, посвященный роли Смоленска в преодолении Смуты.
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 6206
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
- Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Казематы Королевского бастиона
время для изучения казематов ещё не наступило???Iva писал(а):Всему свое время, идея не забыта. Очень интересно, что там, в пустотах, как они сохранились.
А пока королевский бастион включен в федеральный военно-исторический туристический маршрут, посвященный роли Смоленска в преодолении Смуты.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Казематы Королевского бастиона
Пока время для изучения казематов не наступило, было бы интересно узнать когда они были замурованы от всякого проникновения. При губернаторе Лопатине? Или раньше? Или позже?не Я писал(а):время для изучения казематов ещё не наступило???Iva писал(а):Всему свое время, идея не забыта. Очень интересно, что там, в пустотах, как они сохранились.
А пока королевский бастион включен в федеральный военно-исторический туристический маршрут, посвященный роли Смоленска в преодолении Смуты.
Читал в "Смоленской старине" (альманах начала ХХ века), что после Наполеона в Королевской крепости долго валялись едва уцелевшие разрозненные кое-какие остатки смоленских архивов, которые потом якобы свалили догнивать в Копытенскую башню.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.