Подбитые танки в Смоленске

[ASD83]

ASD83, старое фото на форуме, но есть интересные детали...похоже ОТ-130?

Да, тоже огнеметный, на базе т-26, но только не 130, а ОТ-133 - башня конус

[Леонидыч67]

ASD83, старое фото на форуме, но есть интересные детали...похоже ОТ-130?

Да, тоже огнеметный, на базе т-26, но только не 130, а ОТ-133 - башня конус

Чем дальше, тем интересней

[ASD83]

ОТ-130 и раньше попадались на фотографиях, сделанных в районе Смоленска - у Дитриха в подборках были фото разбитой колонны, якобы в районе Витебского шоссе, с тракторами и ОТ-130

Посмотрел сейчас те фотографии - немного ошибся - там тоже ОТ-133 и тягач Коминтерн:

smolensk16_02.jpg (103.74 КБ) 5759 просмотров

smolensk16_03.jpg (115.45 КБ) 5759 просмотров

smolensk16_04.jpg (144.72 КБ) 5759 просмотров

[Леонидыч67]

БТ, интересный? Похож на БТ-7А

[ASD83]

БТ, интересный? Похож на БТ-7А

Иди учи матчасть С таким же успехом про него можно сказать, что похож на Т-26
И про ОТ-130 мы еще не закончили

[ASD83]

"Какие фаши доказательстфа!?" (с)
Отсутствие ствола еще не показатель...

Доказательства нашлись ;)

[doc]

Доказательства нашлись ;)

Ну вот и славно...

[ASD83]

Ну вот и славно...

ОТ-130.jpg (78.46 КБ) 5705 просмотров

Тут уж наверно никто спорить не будет?

[doc]

Ну я допустим и не спорил,сразу было видно что за зверь.Так что это не ко мне,а к спорщикам...
А за фото спасибо!

[Леонидыч67]

ASD83 писал:
"Иди учи матчасть С таким же успехом про него можно сказать, что похож на Т-26 "


Я понимаю, это шутка?

[ASD83]

Я понимаю, это шутка?

А ты, что всерьез собирался спорить, что там стоит такое чудо?

Спойлер

[Aml]

И с новой силой возникает вопрос: "Как оказались эти танки на улицах города?". Ни в одном из воспоминаний нет ни слова про участие танков в боях в левобережной части города 15 июля 1941 г. Причем, три танка из четырех расположены достаточно близко друг от друга. Что это? Прорыв частей Красной Армии к центру города?

[Polina2013]

А не могли это быть танки наши, но ранее захваченные противником...?

[Krivich]

И с новой силой возникает вопрос: "Как оказались эти танки на улицах города?"...

А подорванные при отступлении? (мост-то взорвали).

[anzel]

И с новой силой возникает вопрос: "Как оказались эти танки на улицах города?"...

А подорванные при отступлении? (мост-то взорвали).

Непременно подорванные? Как вариант брошенные из-за поломки или иссякшего топлива.

[Aml]

А не могли это быть танки наши, но ранее захваченные противником...?

Предельно маловероятно. В этом случае на них обязательно должны были быть опознавательные знаки вермахта, иначе бы они попали под "дружественный огонь".

[Aml]

Непременно подорванные? Как вариант брошенные из-за поломки или иссякшего топлива.

Вопрос не в том, что с ними произошло (подбили немцы, бросили наши, подорвали при отступлении). Вопрос в том, как они вообще оказались в городе. Если пересмотреть все литературные и опубликованные архивные источники, то танки в Смоленске не могли оказаться вообще, поскольку в обороне южной части города участвовали только ополченцы, милиционеры и поставленные под ружье тыловики. Регулярных воинских частей, имеющих на вооружение танки, согласно этим источникам, не было.
Вывод: о боях в Смоленске мы чего-то не знаем. Ибо неоспоримый факт - танки есть, там, где их быть не должно.

[Гарик смешарик]

Возможно, в сообщениях, которые отсылались в ставку, о попытках отбить город, есть правда. И никто об этом не расскажет. И какие документы могли сохраниться, в такие-то дни... Может, что-то когда=то всплывет. Несколько одиночных танков. Похоже на героизм - ни больше, ни меньше.

[Гарик смешарик]

А может, в помощь ополчению подкинули.

[Aml]

А может, в помощь ополчению подкинули.

Откуда и по чьему приказу?
По всем известным сведениям регулярные части в обороне Смоленска 15 июля не участвовали.

Меня ничуть не удивляет наличие подбитых танков в северной части города. А вот в южной пока непонятно.

[Гарик смешарик]

Пришло в голову - все танки располагаются относительно недалеко от вокзала, где на платформах их немало осталось - видимо, пути повреждены были. Несколько штук удалось использовать - все ж лучше, чем с голыми руками. Мог быть такой вариант?

[Aml]

Гарик смешарик, я говорю о четырех танках в южной части города: один на площади Смирнова, второй между площадью Смирнова и Красным Крестом, третий за Красным Крестом (на Ковтюха). А четвертый - на Б. Советской недалеко от собора.

[Гарик смешарик]

Да, и я о них. Не может быть, чтоб так, без единого выстрела немцы зашли в город. Какое-то, хоть условное сопротивление на южном берегу Днепра им оказали. Перед наступлением здесь много народа осталось, чтобы уничтожить запасы продовольствия, горючего, взорвать мосты и т.д. Эти люди - из храбрых, надо признать. Могли и посопротивляться. И жизни положить.
Это - как вариант. Мои родные эвакуировались. Про первую неделю бабка рассказывала, как от бомбежек прятались в кустах на южном берегу днепра с двумя дочками, как раз на том, куда осколки летели - бомбили вокзал и пути. И мамка чуть помнит - ребенком пятилетним была.

[Aml]

Гарик смешарик, вокзал и железнодорожные пути - на северном берегу Днепра.

Не может быть, чтоб так, без единого выстрела немцы зашли в город. Какое-то, хоть условное сопротивление на южном берегу Днепра им оказали.

Естественно, очаговое сопротивление им оказали. Это следует из многочисленных документов и воспоминаний (как наших, так и немецких).
Но про танки нигде и никогда ни слова... Силы, которыми оборонялся город 15 июля, тоже не раз опубликованы. И там ни слова о танках. Но все-таки танки были. Вот и хочется выяснить, откуда.

[Гарик смешарик]

Может, просто не упоминали ввиду их малочисленности и слабой огневой мощи... Успели ли они хоть пару раз выстрелить - неизвестно. Но они были.
Не знаю, мне сдается, использовали то, что осталось при отступлении. Тут неразбериха была, небось, большая. Или сняли с платформ - ходу до красного креста - 10 мин.
Кто знает...

[Aml]

Не знаю, мне сдается, использовали то, что осталось при отступлении.

При отступлении откуда? Не могли проходить через центр Смоленска отступающие войска. Они в это время двигались по Витебскому шоссе. А по краснинскому, Киевскому и Рославльскому шоссе твижения отступающих воск не было.
Версия, что сняли с платформ... На платформах исправных танков не было. Всё, что мы видим на фотографиях - это поврежденные танки, которые на платформах езли в ремонт. Но не довезли.
К тому же кроме танков нужны и экипажи. И боеприпасы. Малореально....

Очевидно, что начальник гарнизона и комендант города для обороны использовали всё, что было в наличии. Но свободных танков у них в наличии быть не могло, не позволительная роскошь держать танки в гарнизоне. Значит, эта было какое-то танковое подразделение регулярной воинской части...
Поскольку три танка находятся в непосредственной близости друг от друга и фактически перекрывают важный перекресток (площадь Смирнова: Рославльское и Киевское шоссе), то вряд ли их появление именно в этом месте является случайным.

[Гарик смешарик]

Кто-то не успел отойти? Возможно. Командование явно было. И, видимо, был приказ, навроде, стоять насмерть - все танки - по центру улиц, в центре площади, не в укрытиях, без подготовки, похоже, все решения принимались быстро, в последние минуты.

[Aml]

Командование явно было.

В том-то и парадокс, что не было. Лукин со штабом появился только 16 июля (согласно официальной версии). Начальник гарнизона даже был вынужден под свою ответственность взрывать мосты через Днепр, поскольку ни с каким командованием у него связи не было.

[ASD83]

Скорее всего танки принадлежат 57-й танковой дивизии - отставшие от своей части и задержавшиеся в городе, или отделившиеся под Красным и отступившие в город по Краснинскому шоссе, хотя у Мишулина, о том, что какие-то танки оставались в Смоленске, или ушедшие туда - ни слова.
Единственный танк, который больше всего похож на брошенный при отступлении из-за неисправности - хт-26 на спуске с Большой Советской. Остальные три стоят, как уже сказал Aml? на важном перекрестке так, как если бы заняли оборону, но воевали они или нет доподлинно не известно.
Из всех четырех в бою явно участвовал тот, что на Ковтюха. При этом, возможно, там бились до последнего - похоже что после поражения танка при покидании машины экипаж прихватил с собой ДТ. Кстати, откуда там столько булыжников? На строительный мусор от разрушения здания не особо похоже.

[Aml]

ASD83, еще танк на площади явно участвовал в бою.