Загадки и тайны Смоленска

всякие непонятности и неясности

наследие и наследники
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Vologda-gda писал(а):Индиана Джонс, но небольшое укрепление перед мостом - есть!
Но уже тех сооружений которые были нет. Вообще у меня есть предположение,что Смоленск вообще начинался в Заднепровье, либо город одновременно появился, на левом и правом берегу.
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Попалась фотка времен войны, на ней изображена памятная доска 1812 году, которая весит на крепости. Хорошо видно, что еще во время войны на верху доски сидел отлитый из металла, имперский двуглавый орел,который видимо был и на других досках,наверно после войны их сняли,но присмотревшись внимательно увидел,что остались крепления к которым они крепились. Изменились после войны,так же крепления к которым крепятся доски к стене, если раньше они были в виде цветов,то после войны грубо прикручены на болты. Неплохо было бы их восстановить?
Вложения
2017-01-16_220320.jpg
2017-01-16_220320.jpg (557.82 КБ) 1930 просмотров
2017-01-16_215509.jpg
2017-01-16_215509.jpg (1000.68 КБ) 1930 просмотров
2017-01-16_215513.jpg
2017-01-16_215513.jpg (333.19 КБ) 1930 просмотров
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7601
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение John Prick »

Всегда считал, что эти доски - новодел, а старые попилены давно.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

John Prick писал(а):Всегда считал, что эти доски - новодел, а старые попилены давно.
Не новодел! Это хорошо видно по дореволюционному русскому языку, которым они написаны. В советское время их бы изготовили без ятей. Да и на фотке видно, что это один в один старые доски
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 19600
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение В.А. »

Что за предметы в лапах орлов?
Тем временем в Скотопригоньевске...
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Так как памятные доски, были повешены в правление Николая I, соответственно и орел был изображен таким, как было принято изображать его во времена правления Николая I.Что так же хорошо видно, на монетах того времени.
В лапах орла вместо привычных скипетра и державы, располагаются молнии Перуна (их называют «Зевесовы»), венок, фасции или ликторский пучок, не свойственные России ленты.Фасция, именуемая также дикторским пучком, представляет собой перевязанную кожаными ремешками связку березовых или вязовых прутьев с выступающей из ее центра секиры на древке. Фасция была знаком властных полномочий высших лиц Римской республики, так как прутья применялись по их распоряжению для телесных наказаний, а вложенная в них секира – для исполнения смертных приговоров. Поэтому фасция стала символом исполнительной власти, правосудия, наказания, превосходства государства над личностью. Впрочем, консулы и преторы пользовались неограниченной властью только за пределами Рима, а перед вступлением в Вечный город секиры удалялись из дикторских пучков, так как внутри Рима высшей инстанцией для вынесения смертных приговоров признавался римский народ. У масонов фасции символизируют власть и полномочия, или «силу в единстве».
Лавровый венок обозначал победителя и олицетворял победу в греко-римской культуре.
Изображение
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение anzel »

Индиана Джонс, да ну!
Этот орел младшему брату достался от старшего.
А доски на стене вешали к 100-летию войны.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 19600
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 124 раза
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение В.А. »

Индиана Джонс, ваще ништяк! Спасибочки! А что означают буковки ф.х., е.м.????
Тем временем в Скотопригоньевске...
Vologda-gda
Сообщения: 13786
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Vologda-gda »

В.А. писал(а):Индиана Джонс, ваще ништяк! Спасибочки! А что означают буковки ф.х., е.м.????
Е.М. - Екатерингбургская монета
Ф.Х. - тогдашний минцмейстер Екатерингбургского монетного двора Фёдор Хвощинский
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

anzel писал(а):Индиана Джонс, да ну!
Этот орел младшему брату достался от старшего.
А доски на стене вешали к 100-летию войны.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
Согласен на счет досок, вешали их к 100 летию, думал раньше.Но Орлы времен Александра I и Николая I, именно, они и были на доске.
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение anzel »

Индиана Джонс писал(а):<...>Но Орлы времен Александра I и Николая I, именно, они и были на доске.
Всё верно, я ж и говорю. Иначе и быть не могло.
Младший Павлович очень трепетно относился к Отечественной войне 1812 и предпринял колоссальные усилия по сохранению памяти о ней.
По малолетству на войну его не пустили. Но он все ж разбил французов при Бородино в устроенной им первой военно-исторической реконструкции череды ЕББ (ежегодных Бородинских битв).
Правда, на поле тогда были не энтузиасты-реконструкторы, а настоящие войска. :-)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
doc
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение doc »

Индиана Джонс писал(а):
John Prick писал(а):Всегда считал, что эти доски - новодел, а старые попилены давно.
Не новодел! Это хорошо видно по дореволюционному русскому языку, которым они написаны. В советское время их бы изготовили без ятей. Да и на фотке видно, что это один в один старые доски
На этих фотках очень неплохо видно (верхняя доска) что далеко не один в один.
Отсутствие розеток по углам,отливались они зацело,плюс толщина линий шрифта и орнамента по периметру.
Все видно совсем невооруженным взглядом и без штангенциркуля... :a_g_a:

Совсем не факт что в "старорежимное" время их изготовили бы без ятей.
Carpe diem!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

doc, Так я же и писал про то, что крепление досок отличается . Видимо после войны их снимали а назад уже розетки(я их цветами назвал) не вернули, как и орлов убрали,остатки креплений видны я их пометил.Если бы доски были новодельными остатки крепления незачем было бы копировать,так как орлов уже и так не было. Остается надежда, что орлы могут храниться в запасниках музея.
Совсем не факт что в "старорежимное" время их изготовили бы без ятей.
Не понял,что значит в старорежимное время? Так тогда по другому и не писали? Я имел ввиду что в Советское время, была бы уже новая орфография на этих досках.
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
doc
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение doc »

"Старорежимное" - советское время,шютка такой... :-)

Видимо невнимательно меня прочитал :a_g_a:
Ты пишешь что НЕ новодел,а я склоняюсь к тому что новодел.Повторюсь-не утверждаю,но склоняюсь...
Аргументы привел выше.
Carpe diem!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Так я и пишу, что на новоделе крепление от орлов ,зачем было на досках оставлять? Это и подверждает,что доски настоящие
Изображение
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
doc
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение doc »

Согласен,"пистолет перевесит сто тысяч других улик" (с) :-)
Carpe diem!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Aml »

По поводу досок. Читал в какой-то из статей, что их в начале 30-х сняли со стены, бюст Кутузова тоже сняли и отправили в запасники музея. Однако фото это не подтверждают. По состоянию на 1941 г. доски висят на своих местах, бюст Кутузова на месте.
2077_1.jpg
2077_1.jpg (282.12 КБ) 1534 просмотра
А вот с памятника Софийскому полку все доску ободрали.
2073.jpg
2073.jpg (280.58 КБ) 1534 просмотра

Памятник с орлами тоже "секвестирован".
1521.JPG
1521.JPG (47.66 КБ) 1534 просмотра
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Aml, непонятно, с памятника Софийскому полку до войны доски и орлы были сняты? Или во время войны? Как то странно, не понимаю, немцы могли еще доски снять, но лезть на самый верх и снимать двуглавого орла и ядро???
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Aml »

Индиана Джонс, до войны. Фото, как я понимаю, конец лета 1941 г. В этот период немцы ничего не снимали, не до того было. Металлолома (танков и т.п.), оставшихся на оккупированной территории, было более чем много. С них и начали "утилизацию". Те же "ромбы" и Т-26 на площади простояли до конца 1942 г. Видимо только в этот период немцев припекло и они начали собирать всё под чистую. В конце 1942 года "исчезли" пушки у памятника героям 1812 года, в 1943 г. вывезен в Германию бюст Кутузова (но не довезен).
Так что в начале войны чугунные доски никто бы не стал трогать. Это было до того (как и с памятником с орлами).
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16640
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Aml »

Если мне не изменяет память, памятник Софийскому полку в 30-е хотели переделать в памятник героям революции.
Ну а царскую символику убирали активно с 1917 г и далее.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 388 раз

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Индиана Джонс »

Aml, спасибо! :uch_tiv:
Как-то совсем памятнику Софийскому полку не повезло,да и сейчас вместо двуглавого орла, там установлен одноглавый.
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Загадки и тайны Смоленска

Сообщение Леонидыч67 »

"Как-то совсем памятнику Софийскому полку не повезло,да и сейчас вместо двуглавого орла, там установлен одноглавый."

Согласен...Построен на пожертвования, царь николай II отказался открывать, с 60х. ХХ В. ограничили доступ к памятнику.. ;-)
Ответить Пред. темаСлед. тема