Православие и мир

[leopold]

Грехом было нарушение запрета. Запрет должен был бы быть снят в свое время. Когда доросли бы. А снят он должен был бы потому, что иначе не было смысла оное дерево сотворять. Логика-с.

Нарушение запрета, никак не могло быть грехом, по той причине, что было неизвестно, что это грех.
Где твоя логика-то?
Можно-ли винить человека за зло, не знающего что это такое?

С таким-же успехом, можно рядом с мледенцем поставить фуганок, а потом всё жизнь винить его за непослушание и отсутствие пальчиков на ручке.

[FreemanNow]

Грехом было нарушение запрета. Запрет должен был бы быть снят в свое время. Когда доросли бы. А снят он должен был бы потому, что иначе не было смысла оное дерево сотворять. Логика-с.

Нарушение запрета, никак не могло быть грехом, по той причине, что было неизвестно, что это грех.
Где твоя логика-то?
Можно-ли винить человека за зло, не знающего что это такое?

да и не за нарушение запрета их из рая изгнали, а из страха, что он, вкусив от древа Жизни, станут такими же как боги.

[FreemanNow]

... кстати, вполне логично. Бог же создал человека по Своему образу и подобию, а, стало быть, очень хорошо представлял, чего от того можно ожидать ежели дать ему свехвозможности)

[Сэнсей]

Грехом было нарушение запрета. Запрет должен был бы быть снят в свое время. Когда доросли бы. А снят он должен был бы потому, что иначе не было смысла оное дерево сотворять. Логика-с.

К слову сказать, из Писания следует, что это древо было создано раньше самого Создателя))

Обоснуй.

[FreemanNow]

Обоснуй.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Быт 1, 27 1 Ин 5, 7 Быт 2, 9

То есть, Боги были богами, потому что питались от древ "Добра и Зла" и "Жизни" - логика-с )

[Владимир13]

Вы не могли бы привести несколько примеров таких "перлов"?

Уважаемый vg169 немного раньше уже озвучил некоторые. Можно ознакомиться при помощи поисковика или ролика из этого списка.
[yb]nljsryHMWNs[/yb]

[Владимир13]

Владимир13, ну Блавацкую же ты читаешь)))

Ты честно можешь поставить их на одну доску?

[FreemanNow]

Владимир13, ежели за критерий брать именно Бред, то сравнение будет не в пользу Елены Петровны.
Что до морального аспекта, то тут можно спорить, что аморальнее, честный цинизм или романтичная ложь ?

[Владимир13]

3.1 Южный буддизм (Хинаяна)
3.2 Махаяна
3.2.1 Ваджраяна

ЕПБ изучала Эзотерический буддизм, или доктрину сердца. Точнее некоторые фрагменты из него.

[Владимир13]

FreemanNow, Как ты можешь давать такую оценку не прочитав ни одной книги? Я помню про твою попытку тридцатилетней давности.

[FreemanNow]

Владимир13, я очень много книг не читал и очень много в чем не разбираюсь, например, в области тех же естественных наук, но я давно научился отличать человека, который "разбирается" от "не разбирающегося", да и не только я, даже школьники отличают хорошего преподавателя от плохого по тому, как он знает свой предмет.
Самый простой критерий - умение объяснить суть в доступной для слушателя форме.

[Владимир13]

FreemanNow, Ну, это как-бы и не он вовсе. Просто человеку легче воспринять информацию от близкого человека.
Жена часто видит вещие сны в какие-то узловые моменты. Проверено почти 30 годами совместной жизни.

Ну, допустим, легче воспринять, но как вы это всё же объясняете? Это, что мозг ваш (или жены) формирует этот образ? Откуда берётся эта информация о будущем?

По поводу будущего один Философ написал интересные слова - "Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе."

Я уже говорил Вам, что описывал здесь несколько своих вещих снов, повторяться не стану. В основном это были намёки, без конкретики, но были и точные до мелочей. Вопрос времени непростой и врядли наших с Вами знаний достанет для обсуждения его. А откуда, отчасти можно понять из моего сообщения для Сэнсея о Троице.

[Владимир13]

FreemanNow, Мы уже обсуждали это несколько раз и не только с тобой. Суть я озвучивал и она не отличается от сути всех мировых религий. А в подробности и отличия никто из здешних обитателей просто не хочет вникать. Но не прочитав ни одной книги человека назвать это бредом, это безусловно от очень большого ума.

[Владимир13]

Так Владимир13 ведь ясно объяснил, почему сны сбываются:

Как правило эти сны имеют мало отношения к реальности, т.е. просто сны. Но в какие-то моменты, как экзамены у детей, долгая поездка, ну и т.п. мы пристальнее обращаем внимание.

Сто раз не сбылось и забылось, а однажды сбылось и запомнилось на всю жизнь. Ну и добавьте сюда, что мы все подсознательно анализируем информацию о происходящем вокруг, и довольно часто можем предчувствовать будущие события. Так что сбывается, возможно, гораздо больше снов, чем один из сотни.

Дело в том, что т.н. вещие сны несколько иные по ощущениям, их непросто проигнорировать, они как-то выделяются в сравнении с обычными.

[Владимир13]

Некоторые психологи утверждают, что лишь 20% поступающей информации наш мозг обрабатывает под контролем сознания. Остальные 80% запоминаются и анализируются подсознательно, в фоновом режиме. Эта не осознаваемая нами деятельность мозга и проявляется как неожиданные озарения, "ни на чем не основанные" догадки, интуиция, предчувствия...
Мозг устроен сложно и изучен пока еще очень плохо, но ничего мистического в его работе, конечно, нет.

Объяснил-бы кто от науки, что такое "подсознательная деятельность мозга". Впрочем, что она говорит я знаю. Но это не ответ.

[Сэнсей]

Обоснуй.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Быт 1, 27 1 Ин 5, 7 Быт 2, 9

То есть, Боги были богами, потому что питались от древ "Добра и Зла" и "Жизни" - логика-с )

Отсюда не следует, что эти деревья существовали до Творения и что от них питалась Троица. Отсюда следует только то, что, вкусив от них, можно стать как Троица. И, если повторяю, эти деревья были сотворены в рамках Творения, то они были сотворены для Человека и ни для чего другого, а значит рано или поздно ему было бы сказано от них вкусить.

[Сэнсей]

3.1 Южный буддизм (Хинаяна)
3.2 Махаяна
3.2.1 Ваджраяна

ЕПБ изучала Эзотерический буддизм, или доктрину сердца. Точнее некоторые фрагменты из него.

Новодел. Если буддизм является атеизмом (а это так), то эзотерический буддизм - религия, то есть способ преодоления смерти.

[Владимир13]

Сэнсей, Вы очень легко бросаете гири на весы. Все вещи имеют тысячи оттенков, которые Вы просто игнорируете.

[vg169]

Некоторые психологи утверждают, что лишь 20% поступающей информации наш мозг обрабатывает под контролем сознания. Остальные 80% запоминаются и анализируются подсознательно, в фоновом режиме. Эта не осознаваемая нами деятельность мозга и проявляется как неожиданные озарения, "ни на чем не основанные" догадки, интуиция, предчувствия...
Мозг устроен сложно и изучен пока еще очень плохо, но ничего мистического в его работе, конечно, нет.

Объяснил-бы кто от науки, что такое "подсознательная деятельность мозга". Впрочем, что она говорит я знаю. Но это не ответ.

Я мог бы вам объяснить что такое фоновый процесс или процесс, выполняющийся в отдельном потоке. Но вас это не устроит: ваша цель не понять то, что существует на самом деле, а доказать существование несуществующего.

[Владимир13]

Я мог бы вам объяснить что такое фоновый процесс или процесс, выполняющийся в отдельном потоке. Но вас это не устроит: ваша цель не понять то, что существует на самом деле, а доказать существование несуществующего.

Несмотря на то, что все существующие на сегодняшний день научные знания далеки от истины мне они интересны, поэтому буду признателен за Ваше пояснение или ссылку. А как это происходит на самом деле я и так знаю и мы это здесь уже обсуждали.

[Сэнсей]

Сэнсей, Вы очень легко бросаете гири на весы. Все вещи имеют тысячи оттенков, которые Вы просто игнорируете.

Оттенков тысячи, но суть всегда какая-то одна. Или религия (способ преодоления смерти путем восстановления связи с Богом) или атеизм (вера в несуществование Бога).

[Владимир13]

Отсюда не следует, что эти деревья существовали до Творения и что от них питалась Троица. Отсюда следует только то, что, вкусив от них, можно стать как Троица. И, если повторяю, эти деревья были сотворены в рамках Творения, то они были сотворены для Человека и ни для чего другого, а значит рано или поздно ему было бы сказано от них вкусить.

Вот удивительное дело. Библию так или эдак читали или просматривали многие и считают себя вполне здравыми людьми и эту книгу вполне нормальной, несмотря на то, что будучи прочитана буквально от неё волосы встают дыбом. И тут т.н. здравые люди обсуждают, что древнее - дерево или Адам с Евой.
Только идиoт может воспринимать буквально сказанное в Ветхом Завете.

[FreemanNow]

Отсюда не следует, что эти деревья существовали до Творения и что от них питалась Троица. Отсюда следует только то, что, вкусив от них, можно стать как Троица. И, если повторяю, эти деревья были сотворены в рамках Творения, то они были сотворены для Человека и ни для чего другого, а значит рано или поздно ему было бы сказано от них вкусить.

Вот удивительное дело. Библию так или эдак читали или просматривали многие и считают себя вполне здравыми людьми и эту книгу вполне нормальной, несмотря на то, что будучи прочитана буквально от неё волосы встают дыбом. И тут т.н. здравые люди обсуждают, что древнее - дерево или Адам с Евой.
Только идиoт может воспринимать буквально сказанное в Ветхом Завете.

Ну, допустим, не буквально, а иносказательно (хотя Сенсей не согласится) - что появилось раньше, Творец или Источники Его Знаний и жизненных сил ?

[Владимир13]

Оттенков тысячи, но суть всегда какая-то одна. Или религия (способ преодоления смерти путем восстановления связи с Богом) или атеизм (вера в несуществование Бога).

Ну, тогда чтобы Вам было легче - да, буддизм это религия, которая учит преодолению смерти путём восстановления связи с богом. Только ни в бога ни в богов буддизм не верит. И под смертью разумеет вовсе не смертное тело, а нечто более существенное и важное в человеке.

[tuman69]

FreemanNow, как звали лично твоего предка в одиннадцатом колене?

[FreemanNow]

Отсюда не следует, что эти деревья существовали до Творения и что от них питалась Троица. Отсюда следует только то, что, вкусив от них, можно стать как Троица. И, если повторяю, эти деревья были сотворены в рамках Творения, то они были сотворены для Человека и ни для чего другого, а значит рано или поздно ему было бы сказано от них вкусить.

А из этого следует, что человек был создан не "по образу и подобию", а малость ущербным

Как ни крути, а куда ни ткни, везде натыкаешься на конфликт Догм)

[FreemanNow]

FreemanNow, как звали лично твоего предка в одиннадцатом колене?

знаю только в третьем..
к чему вопрос то ?

[leopold]

Несмотря на то, что все существующие на сегодняшний день научные знания далеки от истины мне они интересны, поэтому буду признателен за Ваше пояснение или ссылку. А как это происходит на самом деле я и так знаю и мы это здесь уже обсуждали.

А моё ИМХО, что только идиoт может утверждать что он знает не зная.

[Владимир13]

Ну, допустим, не буквально, а иносказательно (хотя Сенсей не согласится) - что появилось раньше, Творец или Источники Его Знаний и жизненных сил ?

Вроде-же очевидно, что как знания так и силы должны содержаться в чём-то. Но слово Творец здесь тоже неоднозначно и не совсем уместно. Если говорить про самое высшее, то, что в учениях называют Абсолютом или как-то иначе, не называя в общем-то, то из самого слова Абсолют понятно, что ни какой конечный атрибут не может быть применён к этой сущности. А вот То, что было, скажем, эманацией или отражением этого Абсолюта было причиной развития. Но тоже не самостоятельно и персонально, а через посредников, которые и были Силами и Знанием.

[FreemanNow]

Владимир13, из Библии видно, что это самое "самостоятельное развитие" в отрыве от Источников это она и есть, та самая Божья Кара за Первородный Грех, а что говорят буддисты-атеисты по этому поводу - зачем нужны эти самые "развития в отражениях" ежели есть и Эталон и Источники ?