Русский генерал А.А.Скалон

Герой обороны Смоленска 1812 года

наследие и наследники
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):Сергей ирк, так Вы из этих двух "Таким образом..." что конкретно предлагаете? :unknw:
Я написал бы так:
В ходе Смоленского сражения 17(5 ст.ст.) августа 1812 года, находясь восточнее Рачевской слободы, кавалерийский отряд, в состав которого входил Иркутский драгунский полк (шеф — генерал-майор А.А. Скалон, командир — подполковник А.Л. Южаков), под воздействием превосходящих сил французской кавалерии корпуса Мюрата и французской артиллерии вынужден был отступить, в ходе чего генерал Скалон был убит.
В 1912 году в Смоленске, в Королевском бастионе, его потомками был сооружен памятник-обелиск генералу Скалону, погибшему при защите Смоленска
.
:hi:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):
Ну да, факт противоречия как минимум двум вторичным авторитетным источникам, Богдановичу и Бутурлину (словарь и скрижаль к таковым не относятся) Вами подтвержден. Спасибо!
Виноват, лопухнулся :pardon:
А чем Старчевский (Словарь) не источник, он пораньше Богдановича издан? :pardon:

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Сергей ирк писал(а):А чем Старчевский (Словарь) не источник, он пораньше Богдановича издан? :pardon:
Сергей ирк, потому что это второисточник, навряд ли Старчевкский с первичными архивными документами работал. :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 18 мар 2012, 00:32
<...> Мост по центру картинки каменный изображен. Какой был в реальности не знаю. <...>
В 1780-м был уже каменный:
<...> 3-я ЧАСТЬ.
Лежит за городом, по сю сторону Днепра. Сия часть разделяется на две слободы: Рачевская и Свирская. <...>
Мостов каменных 3: 1-й чрез Егорьевскую трубу, 2-й чрез Пятницкий ручей, 3-й чрез реку Рачевку. <...>
Историческое и географическое описание города Смоленска, Иоасаф Шупинский, Биб-ка ж.«Край Смоленский», 1991; стр. 25.

Кстати, коллеги, а вот вам еще одна картинка как бы даже и с несколькими подходящими генералами - один, похоже, вот-вот окажется «убит пулею», а другой уже вроде и убит — может быть даже и картечью. :(

Изображение
The Battle of Smolensk,1812 (Musee de l'Armee, Paris, France)
Источник: http://www.lessing-photo.com/dispimg.as ... &cr=4&cl=1

Какой-то из них не наш ли, не сабжевый? :unknw:

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Недоумевающий, Вы особым пактом запретили использовать "как мне каатца". Но ретирующаяся кавалерия справа вполне себе драгуны!
И более того, "...эскадронами по три налево..." :shok:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel, во-первых - было ж потом дополнительное разъяснение:
Недоумевающий писал(а): <...> P.S. Кстати, забыл оговориться — четыре ограничения, которые я предложил в своем предыдущем посте, относятся только именно к процедуре формулирования «констатирующий части», т. е. к выводам разных уровней, а в остальном все остается по прежнему - флудим по широкому кругу боле-мене касательных вопросов — но в меру! :D <...>
А, во-вторых, я сам никаких тут изысканий-анализов проводить с этой картинкой и не планировал - это я Вам с Сергеем ирк пособить хотел :pardon:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

06 апреля (24 марта) 1912 года

Изображение

ТЕЛЕГРАММЫ. 23 марта.

К юбилею Отечественной войны.

СМОЛЕНСК. По ходатайству варшавского генерал-губернатора Скалона городская дума предоставила ему поставить на свои средства в городском Лопатинском саду на Королевском бастионе памятник деду, генералу Скалону, павшему при защите Смоленска от Французов в 1812 году, погребенному в присутствии Наполеона со всеми воинским почестями. (СПА).
Источник: «Газетные старости» http://starosti.ru/

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Еще кое-какая информация по 3-му кавкорпусу и Иркутскому полку из специального издания:
Расписание 3-го кавалерийского корпуса генерал-майора графа Палена

Стр.42
Изображение

Роспись Иркутскому драгунскому полку

Стр. 266
Изображение
Габаевъ Г.С., Роспись русскимъ полкамъ 1812 года. Справочникъ. Киевъ, 1912

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 19 янв 2011, 10:56
<...> Алтайская краевая универсальная научная библиотека им. В.Я. Шишкова
Избранные страницы, Клубу любителей алтайской старины 15 лет, Барнаул, 2004 
http://www.akunb.altlib.ru/BookMonuments/ork_1.pdf <...>
anzel » 19 янв 2011, 16:14
<...> С.Ю. Исупов, Потомки крестоносцев в Бийской крепости или судьба героя 1812 года. http://www.akunb.altlib.ru/BookMonuments/ork_1.pdf <...>
Недоумевающий » 18 янв 2012, 14:30
anzel, а вот эта ссылка в двух ваших постах сейчас даёт «404 ERROR»  :( <...>
anzel » 18 янв 2012, 15:43
У меня тоже, и у всех тоже. Да еще веб-сервер смешно так издевается, если долго на этот ЕГОГ смотреть. :( По видимому, срок хранения файла истек. <...>
Недоумевающий » 26 янв 2012, 23:29
Вот — не бог весть какая красивая ссылка, но pdf-ку сборника с этой статьей скачать позволяет:
Исупов С.И. Потомки крестоносцев в Бийской крепости или судьба героя 1812 года  // В сб. Избранные страницы: Клубу любителей алтайской старины 15 лет / Алт. краев. универс. науч. б-ка им. В.Я. Шишкова, Барнаул, 2004; стр 18-28.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 19&keyno=0
Уже давно и эта не позволяла. Нашлась еще одна из этой же библиотеки:
http://www.akunb.altlib.ru/files/TheCen ... /ork_1.pdf Файлик даёт тот же - «ork_1.pdf».

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Еще раз этот файлик посмотрел, и на стр.25, где скалоновские драгуны «у Молоховских ворот, в Рачевском предместье … постоянно атакуемые конной дивизией Брюйера и корпусом маршала Нея … несли тяжелые потери, у артиллерийских орудий четырежды менялась прислуга ...» и т.д., есть и такое:
<...> Как свидетельствовали участники этого боя, генерал Скалон, видя задачу выполненной, «скомандовал эскадронам по три налево, и полк левым флангом ретировался в крепость, находясь совершенно под огнем неприятельским». <...>
Почему «налево» и «левым флангом» - ведь у них же слева (т. е., на левом фланге) по всем картам, где эти полки обозначены, был Днепр? :unknw:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):Еще раз этот файлик посмотрел, и на стр.25, где скалоновские драгуны «у Молоховских ворот, в Рачевском предместье … постоянно атакуемые конной дивизией Брюйера и корпусом маршала Нея … несли тяжелые потери, у артиллерийских орудий четырежды менялась прислуга ...» и т.д., есть и такое:
<...> Как свидетельствовали участники этого боя, генерал Скалон, видя задачу выполненной, «скомандовал эскадронам по три налево, и полк левым флангом ретировался в крепость, находясь совершенно под огнем неприятельским». <...>
Почему «налево» и «левым флангом» - ведь у них же слева (т. е., на левом фланге) по всем картам, где эти полки обозначены, был Днепр? :unknw:
Думаю, что раз они и так "совершенно под огнем неприятельским" а эффективность в т.ч. картечи обратно пропорциональна дистанции, то при описанном маневре это способ вывести людей из под огня. При этом более всего, оставаясь на месте, страдает правый фланг и командир (правофланговый), что видимо и произошло. :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

А вот здесь приводятся некоторые подробности Смоленского сражения — как раз в сабж:
Смоленское сражение 1812 г. // Культурное наследие земли Смоленской

<...> 1 и 2-я русские армии тем временем вошли в Смоленск. Двое суток шла упорная борьба. Город был окружен с 3 сторон, как бы подковой, французской армией. Наполеон хотел навязать русской армии генеральное сражение. Упорная борьба развернулась у Молоховских ворот, которые защищала батарейная рота подполковника Лиушкина, драгунский 72 иркутский полк во главе с генерал-майором Скалоном и 4-й егерский полк из группы войск Барклая-де-Толли. Русские войска отбивали атаки неприятеля. Наполеон убедился, что взять город штурмом невозможно, и отдал приказ открыть огонь из 300 орудий. <...>
http://www.admin-smolensk.ru/~pkns/pkns ... Itemid=160
http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... 7&Itemid=2

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Итак,
Ф.103( личный фонд Барклая де Толли) оп. 1/208в,д.2. (л.349-350)

"Сиятельнейший граф!
Милостливый государь!
Среди славы и величайших забот ваших Сиятельнейший граф! Я бы никак не смел принять моей дерзновенность, и даже помыслить обременять Вашу Светлость, ежели бы не священнейшее родство, обливающее кровью все сердце моё, ежечасным своим требованиям ко достижению настоящей истины, к тому меня не взывало. Бывшего Иркутского драгунского полка шеф генерал-майор и разных орденов кавалер Антон Антонович Скалон есть мой родной брат и только единого имея, он находился прошлого года с полком ему Всемилостливейше вверенным в 1 армии Господина генерала от инфантерии Барклая де Толли, а в дивизии господина генерала от инфантерии Докторова, командовал 3 кавалерийским корпусом. И в прошлом 1812году, 5 августа во время сражения под Смоленском, по донесению от полку показан Рапортом убитым на поле сражения. Но как по дошедшим сведениям открывается, что когда он поставлен был с полком пред стенами крепости Смоленска. для подкрепления егерей. выдерживая под конец весь огонь сражения. доколе пропустил всю нашу артиллерию в крепость, оставаясь еще удерживать стремление неприятельское. Наконец скомандовав по три налево .полк левым флангом ретировался в крепость. а как он с правого фланга находился последним, где он был ранен или убит.то покрыто еще и доныне неизвестностью. потому что из полку при нем никого не было кроме его человека и вестового, которыя не могли за жарким сражением,при нем более побыть, как говорят пять минут. Плац сей же битвы ,в те же минуты достался неприятелю, а как теперь еще открывается и то, что из содержащихся пленных в губернском городе Харькове утверждающих, что поднят неприятелем раненый Российский генерал, и отправлен был за конвоем в Красное, а далее во Францию. Я сам разпрашивал и все сходное находил со объяснениями в чертах братом моим.Итак будучи тяжело томим покрытой неизвестностью,потеряв кровного и единого друга в жизни.больше … умалять вас Сиятельнейший граф! К открытию мне совершенной известности,буде он в живых и находится в плену у всеобщего врага рода человеческого.Да сохранится безнужное его содержания.под сенью несравненных ваших милостей и оживут те чувства,которые пекуться о испрашении единой от Вашего Сиятельства милости.
Сиротство оставшихся после брата моего,составляющее из Супруги его и 6 малолетних сынов и находящихся ныне под покровительством моим я присоединяю и свое к сему несчастию семейству. Будем возсылать теплое наше моление к господу всех сил, да продлит на многие лета он Ваше благоденствие и славу победоносных деяний ваших. Хотя я не имея щания быть известным вашему Сиятельству. Да уважется и то, что во изъявленном мне благодеяний ваших,проходящее 42 летнее время в заслугах Государю и Отечеству покойного родителя нашего генерал – порутчика Антона Скалона и последующее по следам его упоминаемого брата моему, проходящему так же 36 лет своего служения..
Имею честь прибывать к вашему графскому сиятельству,с глубочайшим моим высокопочитанием и с душевной преданностью.
Сиятельнейший граф!
Милостливы государь.
Ваш покорный слуга Александр Скалон.
Июля 21 го дня
1813 года
Курской губернии, белгородского уезда. с.араповка."

Выделено мной. Сергей ирк :hi:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Продолжу. Это уже от супруги. Адресат - тот-же.
Изображение
Изображение
:hi:
Ну хотелось им верить, что Антон Антонович жив!

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Сергей ирк, преогромнейшее Вам спасибо!
Прям в преамбулу топика. Потрясающей человеческой силы документы.
А этот чернильный подлинник так и кажется слезами залит.
Думаю, Вы не возражаете, что для удобства чтения форумчанами и гостями темы, я его набрал в текстовом виде.
А письмо не всё сохранилось?
Сиятельнейший Граф!
Милостивейший Государь,
Петр Християнович!

В плачевной моей горести и в подкрепляющей меня надежде, изыскивая для себя облегчения, решилась обременить вас Сиятельнейший Граф! всенижайшею моею прозьбою, я уверена, что Человеколюбивое ваше сердце не отринет удовлетворить нещастнейшую в жизни женщину. Покойнаго моего мужа, или еще по благости Божией в живых находящаго Генерал-Майора Скалона, родной брат отставной Подполковник Александр Антонович Скалон с приложением у сего письма к вашему Сиятельству, описывает всю подробность, о всем произходящем, с любезнейшим моим Супругом в сражении 5-го августа под Смоленским, к вероятию может послужить и то, что Друг мой находится в живых. Как многие из Полковых мне объясняли, что за жарким сражением, действительно ни один из их не мог видеть, как они своего Шефа потеряли. А к отраде моей, также дошли до меня и другие сведения, чрез находящихся в Губернском городе Харькове пленных, что в то самое сражение, поднят был неприятелями Российский Генерал раненный, и отправлен пленным, чрез Красное и далее во Францию. И я мнить должна, в настоящем событии, что сей раненной есть мой любезнейший Супруг. Поелику в сем сражении пожертвующих за любезнейшее Отечество, не было более как только два Генерала, первый Г: Балла, которой и погребен своими, а второй друг мой, о котором изспрашиваю у вас Сиятельнейший Граф милости, о дознании настоящей для меня истины. О Боже великий! и в чудесах своих Непостижимый, да найду и обрету я нещастнейшая, хотя в вас Ангела Утешителя слез моих, ежели Он в живых не оставьте его высоким вашим Покровительством, и удостойте меня вашим уведомлением, дабы я могла от последних моих крохт уделить к безнужному его содержанию, хотя положение мое Сиятельнейший Граф, самое для меня теперь есть тягчайшее, но некоторым образом еще надежда меня утешает, что тот еще в живых, которой меня поил и кормил, ежели бы я не находилась ныне под покровительством упоминаемаго роднаго брата его, у котораго своих восемь человек детей, едва ли могла бы я с шестью оставшими моими Сиротами пропитать себя, вся 36-ти летняя служба мужа моего сопровождалась с честию и <...>
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк 24 апр 2012, 07:18
<...> Сиятельнейший граф!
Милостливый государь! <...>
Сергей ирк » 24 апр 2012, 10:35
<...> Адресат — тот-же. <...>
anzel » 24 апр 2012, 13:47
<...> Сиятельнейший Граф!
Милостивейший Государь,
Петр Християнович! <...>
Ребяты, дык а все-таки - кто ж этот самый «адресат тот же» «сиятельнейший граф Петр Христианович»?

Барклай де Толли вроде ж князь был, и звали его не так? :unknw:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Петр Христианович Витгенштейн (Людвиг Адольф Петер цу Зайн-Витгенштайн, 25 декабря 1768 (5 января 1769) — 30 мая (11 июня) 1843) — российский генерал-фельдмаршал (с 1826), прусский князь (с 1834). В Отечественную войну 1812 — командир отдельного корпуса на петербургском направлении. В апреле—мае 1813 главнокомандующий русско-прусской армией в Германии; после ряда сражений с превосходящими силами Наполеона и последовавшего отступления понижен в должности. :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Ага, Сергей ирк - спасибо большое! :hi:

Может заодно и объяснили бы коротЕнько - а каким боком тут этот светлейший граф к генералу Скалону и к его семье соотносится? :pardon:
Тем более, насколько я понял, письма эти до него так и не дошли? :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

И вот еще, Сергей ирк, забыл спросить - а окончание письма супруги Скалона выложите?
И реквизиты архивные не мешало б - а то ж не на что ссылаться будет.
Я уже в топик про Баллу цитатку маленькую из него выложил, не возражаете? :pardon:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):Ага, Сергей ирк - спасибо большое! :hi:

Может заодно и объяснили бы коротЕнько - а каким боком тут этот светлейший граф к генералу Скалону и к его семье соотносится? :pardon:
Тем более, насколько я понял, письма эти до него так и не дошли? :unknw:
1. Про "тут этот светлейший граф к генералу Скалону и к его семье соотносится?" Незнаю, может кто "словечко замолвил", может было кому "шепнуть" и т.д.....
2. Про "насколько я понял, письма эти до него так и не дошли?" Не знаю, может и дошли, но были переадресованы. Точно знаю, что ответа не последовало (со слов архивщиков).
Недоумевающий писал(а):И вот еще, Сергей ирк, забыл спросить - а окончание письма супруги Скалона выложите?
И реквизиты архивные не мешало б - а то ж не на что ссылаться будет.
Я уже в топик про Баллу цитатку маленькую из него выложил, не возражаете?
1. По письму Каролины: "...и без всякого состояния, вот жребий мой, Сиятельнейший Граф! и буде, что я столь буду нещастна, что лишась на веки любезнейшего моего супруга, где обрету воспитание и безнужное пропитание шести малолетним сыновьям моим, как ни в благости Всемогущаго и в ПРЕМИЛОСЕРДНЕЙШЕМ МОЕМ МОНАРХЕ и в тех высоких ОСОБАХ, которыя с сожалением будут, о сиротах моих предстательствовать У СВЯЩЕННЕЙШАГО ПРЕСТОЛА. Я нещастнейшая во уповании остаюсь милостиваго вашего ко мне отзыва, и имею честь прибыть к вам ваше Сиятельство, с с глубочайшим моим высокопочитанием и с достодолжною преданностью,
Сиятельнейший Граф!
Милостивейший Государь,
ваша
всепокорнейшая Слуга
Каролина Скалон
июня 21 дня
1813 го года.
Курской губернии, белгородскаго
уезда. С:Араповка"

Думаю, что самое главное я опубликовал...

2. А можно реквизиты в августе? или подлинность документа вызывает сомнение? :(
ОЧЕНЬ просили ХОРОШИЕ люди не давать до официальной публикации :(

3.
Я уже в топик про Баллу цитатку маленькую из него выложил, не возражаете?
Я совсем не против, был бы толк. Печерская администрация молчит...

Простите, я крайне занят. Присоединюсь к обсуждению позже. :hi:

Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий, Вы просили по дате исключения А.А. Скалона из списков...
Вот выдержка из его формулярного списка:
Изображение
Его активно, но "лоскутками" цитировал Исупов.
А вдруг сгодиться? Особенно карандашная подпись. :hi:

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Карандаш не советского уже периода? Не вижу ятей и еров. Или плохо смотрю.
Еще до кучи, как говорится, список офицеров Иркутского полка за 1812 год.
Афендик, Пантелеймон Иванович, штабс-капитан
Белозерский, майор
Булыгин, капитан
Бусов, поручик
Бусыгин, поручик
Валгасов, майор
Васильев 1-й, поручик
Васильев 2-й, прапорщик
Вербицкий, прапорщик
Гарневич, поручик
Грузинцов, штабс-капитан
Грын, прапорщик
Данилевский, поручик
Енбахтин, поручик
Иллинсберг, капитан
Кавецкий 1-й, поручик
Каргопольцов, прапорщик
Ковальчуков, поручик
Ланько 1-й, прапорщик
Ланько 2-й, прапорщик
Мазырин, прапорщик
Меретеев, штабс-капитан
Нементовский, поручик
Пущин, прапорщик
Рыбушкин, поручик
Савранов, прапорщик
Сафонов, поручик
Скалон, Антон Антонович, генерал-майор
Смирнов 2-й, штабс-капитан
Смолев, прапорщик
Степанов, штабс-капитан
Тегенцов, Александр Тимофеевич, прапорщик
Толмачев, прапорщик
Трейблут, Иван Алексеевич, поручик
Троцкий, прапорщик
Шаров, прапорщик
Шатилов, поручик
Южаков, подполковник
Якубович 1-й, поручик
http://officers.wardoc.ru/regiments.htm ... 122&id=193
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк писал(а): <...> Точно знаю, что ответа не последовало (со слов архивщиков). <...>
ОЧЕНЬ просили ХОРОШИЕ люди не давать до официальной публикации :( <...>
Его активно, но "лоскутками" цитировал Исупов. <...>
Сергей ирк, так это что - Вы сами все нарыли? :shok:
Во, блин - это круто!!!
Неформально снимаю шляпу! :hi: :clapping: :drink: :friends:

А я-то был уверен, что это Исупов с Вами поделился — он же про этот эпизод, когда Скалон «потерялся», еще вроде в 2004-м в таких же словах публиковал, и про опросы пленных братом, и про письма супруги тоже — поэтому я и не спрашивал ничего, откуда, мол, и никаких предосторожностей не соблюдал — сразу в тему Баллы поволок. :(

Так что — виноват, учту. :pardon:

По содержанию этих писем еще хотел спросить, но уже отпишу попозже, как и по прочему — когда свободнее будете. :hi:

P.S. Кстати, тут как раз недавно про этот 103-й фонд Барклаев пришлось в путеводителях РГВИА кое-что посмотреть, когда давал постик про защитников КорБаса (19 апр 2012, 19:58 viewtopic.php?p=7974121#p7974121 )
Так что? - это в нем все доки по 1812-му, по Смоленску?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 27 апр 2012, 14:49
<...> Тем более, насколько я понял, письма эти до него (до графа Витгенштейна — Н., 29.04.12) так и не дошли?  :unknw:
Сергей ирк »28 апр 2012, 11:35
<...> 2. Про "насколько я понял, письма эти до него так и не дошли?" Не знаю, может и дошли, но были переадресованы. Точно знаю, что ответа не последовало (со слов архивщиков). <...>
Сергей ирк, спасибо!
Вы имеете в виду, что были переадресованы Витгенштейном Барклаю де Толли? Ну, может и так.
А известно, в какой именно адрес эти два письма были направлены — лично или по должности?

Я по этому поводу так рассуждал:
После смерти Кутузова, 28 апреля 1813 г., П.Х. Витгенштейн был назначен главнокомандующим русскими и прусскими войсками, что, хоть и со значительным запаздыванием, стало известно и в Курской губернии, где проживали тогда брат и жена генерала Скалона. А поскольку их просьба заключалась в организации поисков возможно оставшегося живым в плену А.А. Скалона, то они и направили свои письма Витгенштейну именно как главнокомандующему - т. е. в его штаб или походную канцелярию.
Однако, поскольку уже 25 мая новым главнокомандующим стал Барклай де Толли, то эти письма так и остались там лежать «без движения».

Впрочем, Вы правы — это не столь уж и существенно, дошли или не дошли.
Главное — ответа не было, т. е. никакие новые обстоятельства не открылись. :(

Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Чомга »

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Здравствуйте, уважаемая Чомга! :hi:

Нет, такого документа в топике не было, спасибо большое!
Так что — приходите к нам еще! :give_rose:

Только ж, это — мэтры у нас тут, в основном, узкоспециализированные, типа козьмапрутковского флюса, так что, к примеру, по Благородному пансиону на Б.Вознесенской вряд ли чего кумекают :pardon:

P.S. Кстати, а этот факсимильчик из «Скалон.doc» - он из какого издания?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк » 28 апр 2012, 12:15
Недоумевающий, Вы просили по дате исключения А.А. Скалона из списков...
Вот выдержка из его формулярного списка:

Изображение

Его активно, но "лоскутками" цитировал Исупов.
А вдруг сгодиться? Особенно карандашная подпись. :hi:
Да, был такой вопрос 11 мар 2012, 12:07, да и остался еще стоять ребром — и с датой, и с причиной исключения из списков пока сплошные непонятки:

- в источниках, изданных в первой половине XIX века везде значится, что А.А. Скалон погиб 5 августа (по ст.ст.);

- С.Ю. Исупов, руководствуясь, вероятно, информацией из писем Александра и Каролины Скалонов Витгенштейну от 21.07.1812г., сообщает:
Долгое время ни близкие, ни сослуживцы ничего не знали о судьбе А.А. Скалона. Был ли он убит или раненым попал во французский плен? <...>
В списках «убыли за смертию в сражении либо от понесенных ран» А. Скалон не числился, так как о его гибели не было достоверных известий ... <...>
- А.А. Подмазо в интернет-проекте «1812 год» утверждает (без ссылок на исходный документ):
Исключен из списков умершим 31 октября 1812 г.
Выложенный выше фрагмент их формулярного списка А.А. Скалона также вызывает больше вопросов, чем дает ответов — почему это вдруг в строку, где речь идет о том, что
… Антонъ Антоновъ сынъ Скалонъ 49 (летъ ?) <…> Подъ полковникомъ и опрЪдЪленъ полковымъ командиромъ (1)798 майя 9 <…>
вдруг вклинивается кривое
убитъ 31 октября (1)812
а потом, уже карандашом :shok: , еще более сикось-накось, между «убитъ» и «31 октября» делается вставка
5 Август 1812 год город Смоленск
(и что-то еще — я не разобрал :pardon:)

Так что приведенный фрагмент, вряд ли полностью развеет имеющиеся недоумения «по дате исключения А.А. Скалона из списков...» :acute:

Cергей ирк, а что там в самой последней строке таблицы этого формулярного списка прописано?

P.S. И вот тут
anzel » 28 апр 2012, 13:48
Карандаш не советского уже периода? Не вижу ятей и еров. <...>
тоже непонятки — anzel, а почему Вы столь уверенно отметаете последующие периоды? :unknw:
Вот, например, и нынешний - «вставания с колен» - тоже без ятей и еров. :)

Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Чомга »

Недоумевающий писал(а): P.S. Кстати, а этот факсимильчик из «Скалон.doc» - он из какого издания?
Это достаточно известная родословная книга князя А.Б. Лобанова-Ростовского "Русская родословная книга" (Том 2, СПБ., 1895. - С.220-244 - Скалоны).

А что касается "мэтров по теме...", то никак не хотела обидеть каким-то нарочитым сужением уровня энциклопедичности завсегдатаев данного (и не только этого) топика...
Вложения

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]


Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Чомга »

Также наткнулась на довольно интересные воспоминания Дмитрия Скалона.
Вложения

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]

[Расширение doc было запрещено, вложение больше недоступно.]


Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Чомга » 29 апр 2012, 23:58
Это достаточно известная родословная книга князя А.Б. Лобанова-Ростовского "Русская родословная книга" (Том 2, СПБ., 1895. - С.220-244 — Скалоны).
Оказывается, действительно достаточно известная - легко находится, доступна и, если надо кому, скачать можно без проблем :) :
http://www.runivers.ru/lib/book4741/
http://www.razym.ru/literarura/biogisto ... tomah.html
А со страницами Вы все-таки хватили лишку — там C.220-224 :pardon:
А что касается "мэтров по теме...", то никак не хотела обидеть каким-то нарочитым сужением уровня энциклопедичности завсегдатаев данного (и не только этого) топика... <...>
Ну, вот это уже лишнее - там, где было про флюсы это не реакция на «мэтров по теме», а простая констатация совсем даже, ИМХО, не обидного факта :) .
Чомга » 30 апр 2012, 00:00
Также наткнулась на довольно интересные воспоминания Дмитрия Скалона. <...>
Во!!! :good:
Чомга, а не могли бы Вы наткнуться еще и на воспоминания его родного брата Георгия?

Причем горько надо бы воспоминания того и другого именно в части организации ими установки в Смоленске, на Королевском бастионе, памятника их деду А.А. Скалону, который (памятник) был открыт 5 августа (ст.ст.) юбилейного 1912 года - да и не только воспоминания, а все, что к этому относится (у нас пока есть по этому вопросу только источники, приведенные в постах 12 янв 2011, 17:57 и 08 апр 2012, 20:05.)
А?

Ответить Пред. темаСлед. тема