Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
102
16%
 
Всего голосов: 635

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Владимир13 писал(а): Думаю никто не станет спорить, что т.н. здоровый образ жизни даёт некоторые плюсы исповедующим его. Точно также определённые плюсы или возможности получает тот, кто стал без греха, или очистился от несовершенств, называемых грехами.
Вы отвечаете не на тот вопрос, который я задавал. Мне давно понятна основная идея вашей веры: кто будет себя правильно вести, достигнет (после многих перерождений) совершенства и станет буддой. Я просил объяснить, что (с вашей точки зрения) значит очиститься от греха, от несовершенства. Вы говорите, что "диету" для подвижника определяет сама Природа. Это каким же именно образом? Проще говоря, я хочу понять, что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения буддиста. И как вы отличаете одно от другого.
Владимир13 писал(а): Будда, Пифагор, Цзон-ка-па, Иисус, только не библейский, а реальная его жизнь очень мало кому известна. К святым можно отнести любого адепта. Святой, это чисто человеческая категория. Имеются более точные наименования степени развития сознания подвижника, но они мало что скажут местным обитателям.
Все названные вами персонажи - если не сказочные, то легендарные. Сведения о них - густая смесь фактов и вымысла, где невозможно отделить одно от другого. Неужели за последние 200 лет не нашлось никого, кто достоин называться святым и о ком есть надежные свидетельства современников?
Владимир13 писал(а): Непротивление про щёки, если читать этот закон буквально, то получается полная чепуха. Но если понимать это как непротивление ударам судьбы или кармы, то всё становится на место. Чем быстрее и полнее человек рассчитается с долгами, тем легче двигаться дальше.
Вы совершенно неправильно понимаете смысл евангельской заповеди. Это не про какие-то абстрактные "удары судьбы", а про отношения между людьми. Евангелие требует не мстить, не отвечать злом на зло, не прибегать к насилию. Христианская точка зрения мне понятна, а вот что на этот счет говорит буддизм, хотелось бы выяснить.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Пока нет времени могу рекомендовать статью о Буддизме из Вики.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Владимир13 писал(а):Пока нет времени могу рекомендовать статью о Буддизме из Вики.
Я знаком с этой статьей. Не могу ее назвать ясным и последовательным изложением основных принципов буддизма.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Makropulos
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

Буддизм - весьма простая не-религия, изначально. С течением веков разделившееся на несколько ветвей, но сигаретами не барыжит и в ФСБ не стучит.
Основные постулаты без труда найдёте в Сети.
Смысл учения буддистов: рай здесь и сейчас, послесмертия нет. Всё логично и практично, для того и предлагаются благородные истины, совершенно ненавязчиво.
Правильная речь, правильное памятование, и т .д. Непонятно, что для людей с высшим ТО неприемлемо?
Вы упорно считаете буддизм религией - но он лишь лайфхак.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Если бы рай был здесь и сейчас, а послесмертия не существовало, то весь смысл какого-то изменения себя и своей жизни бессмыслен.
vg169, В прошлом моём сообщении я считаю, что ответил на Ваш вопрос о критериях святости и двух представителях.
Да, статья Вики сложна терминами и нагромождениями разных источников и также имеет неточности. Тем не менее в ней есть ответы на все поверхностные вопросы. Я постарался убрать лишнее и оставить, на мой взгляд, отвечающее вопросу
Проще говоря, я хочу понять, что такое хорошо и что такое плохо с точки зрения буддиста. И как вы отличаете одно от другого.
.
Будди́зм, «Учение Просветлённого» религиозно-философское учение о духовном пробуждении. Термин «буддизм» был создан европейцами в XIX веке. Различные исследователи определяли буддизм по-разному, — как религию, философию, этическое учение, культурную традицию, цивилизацию, образование, как «науку о сознании».
45 лет Будда проповедовал своё учение, которое кратко может быть сведено к учению о четырёх благородных истинах.
Основы учения
После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются они сами, их привязанность к жизни, материальным ценностям, вера в неизменную душу, являющаяся попыткой создать иллюзию, противостоящую всеобщей изменчивости. Прекратить страдания (вступить в нирвану) и достигнуть пробуждения, в котором жизнь видится «такой, какова она есть», можно путём разрушения привязанностей и иллюзий устойчивости с помощью практики самоограничения (следования пяти заповедям) и медитации.
Пять заповедей
1. отказ, воздержание от причинения любого вреда живым существам, от убийства;
2. отказ от воровства, присвоения того, что принадлежит другому;
3. воздержание от дурного сексуального поведения;
4. отказ от злоупотребления доверием, лжи и обмана;
5. отказ от употребления опьяняющих напитков и от всего, что затрудняет самоконтроль.

Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей. Учение не является догматом, и результаты зависят от самого человека. Будда указывал, что принимать его учение необходимо только посредством проверки через собственный опыт: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!».
Четыре Благородные Истины:
Спойлер
1. Существует дуккха — страдание (не вполне точный перевод в духе христианского понимания). Более точно под дуккхой понимают: неудовлетворённость, беспокойство, тревожность, озабоченность, страх, глубокую неудовлетворённость непостоянством, «неполноту», фрустрацию.
2. У дуккхи есть причина (тришна или жажда: чувственных удовольствий, существования или несуществования, изменения, а также желание, основанное на ложном представлении человека о неизменности своего «Я»).
3. Существует возможность освободиться от дуккхи (прекратить действие её причины).
4. Существует путь, который ведёт к избавлению от дуккхи (восьмеричный путь, ведущий к нирване).
Благородный восьмеричный путь состоит из следующих ступеней, разделяемых на три группы:
Мудрость - 1 Правильное воззрение, 2 Правильное намерение
Нравственность – 3 Правильная речь, 4 Правильное поведение, 5 Правильный образ жизни
Духовная дисциплина – 6 Правильное усилие, 7 Правильное памятование, Правильное сосредоточение

Всё учение Будды неразрывно связано со срединным путём, который последователю необходимо находить заново в каждой новой ситуации. Согласно данному пути, Будда не приемлел ни аскетизма, ни его противоположности, гедонизма, выраженного в чрезмерном следовании наслаждениям. А в доктрине взаимозависимого происхождения с помощью данного пути Будда указывал как на ошибочность веры в кармический детерминизм, так и на ошибочность веры в случайность всех событий.
шестой чаньский патриарх Хуэйнэн рекомендовал: «Советую тем, кто понимает, найти прибежище в тройной драгоценности собственной природы» (Христианская Троица). После принятия прибежища мирянину также рекомендовалось соблюдать пять буддийских заповедей (панча шила): воздержание от убийства, воровства, распутства, лжи и опьянения. Будда не акцентировал внимание на наказании за несоблюдение заповедей, опираясь не на страх или совесть своих последователей, а на здравый смысл, согласно которому при выполнении данных заповедей станет более возможной «личная и социальная гармония». В целом, методы борьбы со страстями, созданные Буддой, отличаются от методов более ранних аскетических школ. Будда указывал на необходимость не подавления чувств, а на необходимость развития непривязанности к вещам и явлениям, необходимость сознательного контроля и практики самонаблюдения.
Для получения умения помогать живым существам в прекращении их страданий, что является главной целью буддизма, буддисты в первую очередь пытаются уничтожить «три яда»:
• неведение относительно истинной природы, являющееся, согласно двенадцатичленной формулы бытия, «корнем сансары»;
• страсти и эгоистические желания;
• гнев и нетерпимость.
Прекратить череду рождений и смертей можно только устранив приверженность «понимать всё в терминах „я“, „моё“ и научившись рассматривать свою психику как объективный процесс чередования дхарм».
«учение Будды не истина, а лишь инструмент обретения истины, которая выше всех учений». Будда пояснял это, сравнивая своё учение с плотом, который может перевезти нуждающихся через бурную реку, но после переправы он должен быть оставлен.

Отличия от других учений и верований
В отличие от монотеистических религий (иудаизм, христианство, ислам), в буддизме нет:
• всемогущего Бога-творца или Бога-личности,
• сотворения мира, мир считается «никем не созданным и никем не управляемым»; в то же время вопрос о том, есть ли у мира начало, считается «не имеющим ответа»,
• вечной души,
искупления грехов,
• безоговорочной веры, в частности, веры в сверхъестественные силы (хотя буддизм указывает на возможность проверки существования магии, но не допускает стремления к её обретению, см. Магия и буддизм),
• абсолютной преданности,
• религиозной организации, аналогичной церкви (буддийская сангха является сообществом, а не организацией),
• ересей, по той причине, что в буддизме также нет:
• единого канона текстов, общего для всех школ (махаянская же трипи́така или сборник всех значимых буддийских текстов, содержащая в своём составе и часть текстов тхеравады и других школ раннего буддизма, в последней китайской редакции представляет собой 220-томное издание),
• общих и непререкаемых для всех школ догматов.
• единственного мироздания, число миров считается бесконечным,
• провидения, за что буддизм иногда характеризуют в качестве «религии-самоспасения»,
• непременного отказа последователя от других религий. Последователь буддизма может быть одновременно последователем синтоизма, даосизма и «любой другой религии», при этом не нарушая основ буддийского учения, что является одним из проявлений буддийской толерантности,
• резкого, принципиального различия природы праведности и греха. Поэтому в буддизме также нет:
• жёсткого разделения на верных и неверных, избранных и язычников (гоимов, кафиров),
• каких-либо территориальных разделений, подобных разделению на «территорию мира» (дар аль-ислам) и «территорию войны» (дар аль-харб),
• притязаний на монопольную истину.

Несмотря на отрицание Бога в буддизме, сами представители буддизма и некоторые исследователи не признают буддизм как атеистическое учение и предпочитают использовать термин non-theism, который в русскоязычной литературе обычно переводится как не-теизм, или термин нетеистическая религия. Дискуссионным для буддологов остаётся вопрос о том, насколько буддизм соответствует западному пониманию понятия религии. Будда не считал себя богом, «сверхъестественным существом» или «посредником между людьми и высшими силами», в отличие от проповедников других религий, а говорил лишь то, что он пережил некоторый опыт «мистического прозрения реальности как она есть». Будда также резко выступал против культа самого себя, хотя в дальнейшем культ Будды Шакьямуни и некоторых других будд, а также местных богов всё-таки появился.
Буддизм в определённой степени признаёт существование различных богов (дэвов), демонов и других подобных существ, но считает это «данностью „естественного“ устройства вселенной» и ставит их в один ряд с людьми, животными и растениями, так как такие существа тоже пребывают в сансаре и подчиняются карме. Буддизм не говорит о том, что нужно верить в богов, карму или перерождение, а указывает на возможность «экспериментальной проверки», например, посредством медитации. В то же время буддизм отмечает, что поклонение богам является «пустой тратой времени».
Есть имена и за последние 200 лет, но боюсь для Вас и они будут "легендарными", поэтому называть их не буду.
Другой вопрос - о щеках, я читал о случае, когда к восточному Философу стала приставать толпа, которая получила вполне физический отпор от его ученика.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются они сами,
Ха, это ясно и так . Зачем надо было тратить на это годы :nez-nayu: Элементарная логика: Нет человека - нет и страданий
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Кому это ясно? А как же бог, насылающий испытания и несчастья, чтобы убедиться, что люди любят его?
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

Весьма необычный способ, верно? Вот представьте что ваш начальник (начальница) делает вам пакости , а в коне концов увольняет. И все только для того чтобы убедиться в лояльности (любви)
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Сэнсей писал(а):
Владимир13 писал(а):Прочитал крайние два сообщения и вот теперь не знаю, Вы что, теперь и посреди бела дня подшофе? На здоровую голову такое не напишешь.
А Вы свое видение масонского делания в ложах по ступеням посвящения изложите. Что делают и зачем. Сравним.
Я уже много раз говорил, что знаю по этому вопросу. Профильтруйте тему по слову "масон".
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Владимир13. Я вижу, что вы искренне старались изложить по моей просьбе главные идеи буддизма. Спасибо. К сожалению, не могу сказать, что теперь я понимаю эти идеи лучше, чем раньше.
Вот, например, одна из сформулированных вами заповедей: отказ, воздержание от причинения любого вреда живым существам, от убийства. Прекрасный лозунг, под которым радостно подпишутся последователи почти любой религии! Но скажите, как вы отнесетесь к человеку, который уничтожает крыс в своем подвале? А к тому, кто взял оружие чтобы защитить свой дом от грабителей или свою страну от агрессоров?
Воздержание от дурного сексуального поведения. А какое поведение вы называете дурным? Исключительно миссионерскую позу и только с целью размножения? Миллионы людей практикуют оральный, анальный и всякий другой секс, доставляя друг другу радость и никому не причиняя вреда. Кто дал вам право называть их поведение дурным?
Вы говорите, что буддизм - не божественное откровение, а результат самоанализа, наблюдения за миром, который вел Будда. Но ведь это его, Будды анализ и наблюдения! Например, мои наблюдения и анализ приводят меня к совершенно иным выводам об устройстве мира, и каждый человек может то же сказать о себе. Так почему нужно изучать то, что утверждал именно Будда?
Вы говорите, что нужно уничтожить страсти и эгоистические желания. Но это можно сделать только одним способом - умереть. Ведь и желание достичь нирваны - такая же страсть, как и желание богатства и славы, причем еще и более эгоистическая. И неизвестно еще, какое из названных желаний требует бОльших усилий и самоограничений.
Вы говорите, что буддизм принципиально отличается от других религий. Отличия, безусловно, есть, но я вижу гораздо больше элементов сходства. И главный - ни на чем не основанная вера в бессмертную (или почти бессмертную) душу. Ну да, у вас нет христианского рая, но есть череда рождений и смертей, нет бога, который установил догмы, но есть ваши "благородные истины", нет священного писания, но есть мировоззренческая и поведенческая традиция, играющая ровно ту же роль.

Я не пытался раскритиковать весь ваш длинный текст, здесь только несколько замечаний по самым очевидным поводам. Хочу добавить еще кое-что.
Владимир13 писал(а):Если бы рай был здесь и сейчас, а послесмертия не существовало, то весь смысл какого-то изменения себя и своей жизни бессмыслен.

Я прожил уже довольно длинную жизнь. Я всю жизнь учился, стремился узнать и понять новое, и не считаю, что в этом не было никакого смысла. После меня останутся дети и внуки, память друзей и коллег, с которыми мы сделали немало хороших дел. У меня есть и до самого конца будет память о прекрасных моментах жизни, радостях и удачах, которых было немало и, надеюсь, сколько-нибудь еще будет. В этом и есть смысл жизни. Другого быть не может, да мне и не нужно.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

У меня есть и до самого конца будет память о прекрасных моментах жизни, радостях и удачах, которых было немало и, надеюсь, сколько-нибудь еще будет.
Тут главное чтобы эти моменты и удачи не рождались за счет других членов общества. А то известно немало примеров методов построения личного счастья частично уменьшением его у других. Надеюсь к этому буддизм строг ?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47671
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169, это все в предположение, что Бога нет. А если есть и ты ошибся в главном?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

vg169, Думаю, правильнее было бы сказать не о том, что вы не понимаете, а о том, что Вы не принимаете эти идеи. Но это и не требуется. Вы спросили - я ответил.
Судя по всему Вы действительно прочитали моё сообщение целиком, однако некоторые детали всё-таки ускользнули от Вашего внимания. Кроме срединного или золотого пути говорится о здравом смысле, без догм. Конечно, человек должен защищать свой дом от грызунов, грабителей и агрессоров. Пример этому дал Кришна в Махабхарате, приняв участие в грандиозной битве, и Сергий Радонежский. Но прежде чем сделать это, надо применить всю мудрость чтобы постараться избежать убийства.
То же самое в отношении секса и других заповедей - всё хорошо в меру. Но когда еда превращается в чрезмерное обжорство, человек теряет человеческий облик и становится похож на свинью. Или охотник, который в древние времена вынужден был добывать себе пропитание охотой, сейчас может пойти в любой магазин и купить еду, как назвать страсть к убийству. Я уже не говорю про то, что любой человек вполне может обходиться без мяса, которого полно в шаговой доступности. Также и в регулярном сексе, который являет некоторую физиологическую необходимость имеются излишества, разрушающие человека.
Повторяю - всё хорошо в меру. Но это для обычного человека.
Если же человек решил изменить свою жизнь, он должен сесть на диету.

Да, это самоанализ и самоуглубление Будды. Он сделал его и поделился своим наблюдением. Те, кто прошёл по его пути, обозначенному в статье, самостоятельно обнаружили абсолютную тождественность слов Будды. Не думаю, что кто-то здесь вполне понимает и знает на собственном опыте, что означает такая простая вещь, как самоанализ своего сознания. Крылья бабочки, пролетающей над озером, производят гораздо более сильное возмущение воды, нежели человек, сказавший о своих наблюдениях и анализе, погрузился в глубины своего разума. Понять эту разницу можно только шагнув глубже. Но опыт здешнего общения не даёт мне возможностисказать, что я знаю таких людей на форуме.
Никто и не говорит, что непременно нужно изучать, что утверждал именно Будда.

Желание Нирваны, как и любое другое желание для себя любимого есть эгоизм, а желание высокого достижения, есть высочайший эгоизм. Да, такое явление есть и есть те, кто стремится к нему и достиг его. Но такое "достижение" не одобряется последователями Будды, которые одобряют одно единственное желание - помощь человечеству. И в ком это желание искренно и чисто, получают помощь от тех, кто уже прошёл этим путём.
Конечно, Буддизм отличается и похож на другие религии, т.к. все религии имеют один корень. Современный Буддизм имеет очень много параллелей с другими современными религиями. Все они изначально не имели того, что имеют сейчас, в виде обрядов, ритуалов и поклонений, бессмысленных и бесполезных. Но все, будучи очищены, неизбежно обнаружат единый корень. Иначе и быть не может.
Посмотрите вокруг. Вы знаете людей, для которых Ваши обычные занятия или работа будут казаться величайшим трудом, которого они никогда не поймут и не смогут повторить. Но точно также найдутся и те, кто сделает Вашу работу быстрее, лучше и совершеннее. Так во всём. То, что Вы не понимаете, вполне могут понимать другие. И причина этому различный жизненный опыт и знания.
Не думаю, что найдётся кто-то, кто скажет, что озвученные Вами вехи Вашей жизни не могут являться смыслом жизни. Всё сказанное Вами верно и прекрасно. Но ведь есть и те, для кого смысл жизни несколько в ином. И в свою очередь, надеюсь и Вам хватит мудрости не считать эту жизнь бессмысленной.

PS Будь у Вас настоящее желание понять принципы Буддизма, я бы рекомендовал статью ЕПБ Ключ к теософии, где говорится именно об этом, об очищенном Буддизме. Но у Вас предубеждение к автору выше жажды знания.
Последний раз редактировалось Владимир13 27 авг 2018, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47671
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Владимир13, очищенный буддизм и чистый свет люцефирианского учения - это одно и то же?
ЗЫ: я не обнаружил Вашей антитезы моему рассуждению о том, что и зачем делается в масонской ложе с посвящаемым по мере роста степени посвящения. Не могли бы коротЕнько изложить суть и смысл?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Сэнсей, Простите моё тупое предположение, но мне почему то кажется, что что-то нездоровое будоражит Ваш ум вот уже несколько дней. Ещё раз простите, но вы сейчас точно не в дороге, не устамши, не выпимши? Или это я туплю, после первого трудового дня, после трёх недель отпуска. :nez-nayu:
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):vg169, это все в предположение, что Бога нет. А если есть и ты ошибся в главном?
Предположением может быть то, что бог есть. Но это предположение не подтверждается фактами и, следовательно, ошибочно.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Владимир13 писал(а):vg169, Думаю, правильнее было бы сказать не о том, что вы не понимаете, а о том, что Вы не принимаете эти идеи. Но это и не требуется. Вы спросили - я ответил.
Судя по всему Вы действительно прочитали моё сообщение целиком, однако некоторые детали всё-таки ускользнули от Вашего внимания. Кроме срединного или золотого пути говорится о здравом смысле, без догм. Конечно, человек должен защищать свой дом от грызунов, грабителей и агрессоров. Пример этому дал Кришна в Махабхарате, приняв участие в грандиозной битве, и Сергий Радонежский. Но прежде чем сделать это, надо применить всю мудрость чтобы постараться избежать убийства.
То же самое в отношении секса и других заповедей - всё хорошо в меру. Но когда еда превращается в чрезмерное обжорство, человек теряет человеческий облик и становится похож на свинью. Или охотник, который в древние времена вынужден был добывать себе пропитание охотой, сейчас может пойти в любой магазин и купить еду, как назвать страсть к убийству. Я уже не говорю про то, что любой человек вполне может обходиться без мяса, которого полно в шаговой доступности. Также и в регулярном сексе, который являет некоторую физиологическую необходимость имеются излишества, разрушающие человека.
Повторяю - всё хорошо в меру. Но это для обычного человека.
Если же человек решил изменить свою жизнь, он должен сесть на диету.
Мне, несмотря ни на что, кажется, что учение, имеющее миллионы последователей, должно нести в себе более глубокий смысл, чем набор банальностей о вреде излишеств. Жаль, что вы не хотите или не можете этот смысл для меня раскрыть.

Да, это самоанализ и самоуглубление Будды. Он сделал его и поделился своим наблюдением. Те, кто прошёл по его пути, обозначенному в статье, самостоятельно обнаружили абсолютную тождественность слов Будды. Не думаю, что кто-то здесь вполне понимает и знает на собственном опыте, что означает такая простая вещь, как самоанализ своего сознания. Крылья бабочки, пролетающей над озером, производят гораздо более сильное возмущение воды, нежели человек, сказавший о своих наблюдениях и анализе, погрузился в глубины своего разума. Понять эту разницу можно только шагнув глубже. Но опыт здешнего общения не даёт мне возможностисказать, что я знаю таких людей на форуме.
Никто и не говорит, что непременно нужно изучать, что утверждал именно Будда.
Если вы считаете, что собеседник не в состоянии вас понять, зачем вообще вступаете в разговор? Впрочем, я вас уже неоднократно и безуспешно об этом спрашивал. :uch_tiv:

Желание Нирваны, как и любое другое желание для себя любимого есть эгоизм, а желание высокого достижения, есть высочайший эгоизм. Да, такое явление есть и есть те, кто стремится к нему и достиг его. Но такое "достижение" не одобряется последователями Будды, которые одобряют одно единственное желание - помощь человечеству. И в ком это желание искренно и чисто, получают помощь от тех, кто уже прошёл этим путём.
И чем же помогает человечеству тот, кто достиг нирваны? По-моему - ничем. А вот среди стремившихся к богатству и славе несомненно есть те, кому человечество должно быть благодарно. Даже несмотря на то, что о человечестве эти люди, возможно, и не думали.

Конечно, Буддизм отличается и похож на другие религии, т.к. все религии имеют один корень. Современный Буддизм имеет очень много параллелей с другими современными религиями. Все они изначально не имели того, что имеют сейчас, в виде обрядов, ритуалов и поклонений, бессмысленных и бесполезных. Но все, будучи очищены, неизбежно обнаружат единый корень. Иначе и быть не может.
Мы уже неоднократно эту тему обсуждали. Все религии в чем-то сходны потому, что все они - порождения человеческой фантазии и продукты общей для всех стран и народов истории. Все сходства и различия это исчерпывающим образом объясняет.

Посмотрите вокруг. Вы знаете людей, для которых Ваши обычные занятия или работа будут казаться величайшим трудом, которого они никогда не поймут и не смогут повторить. Но точно также найдутся и те, кто сделает Вашу работу быстрее, лучше и совершеннее. Так во всём. То, что Вы не понимаете, вполне могут понимать другие. И причина этому различный жизненный опыт и знания.
Не думаю, что найдётся кто-то, кто скажет, что озвученные Вами вехи Вашей жизни не могут являться смыслом жизни. Всё сказанное Вами верно и прекрасно. Но ведь есть и те, для кого смысл жизни несколько в ином. И в свою очередь, надеюсь и Вам хватит мудрости не считать эту жизнь бессмысленной.
Я ничью жизнь не считаю бессмысленной. Человек - хозяин своей жизни, живет как хочет, верит во что хочет, и я могу только порадоваться, если ему так хорошо. Но это не повод чью-то жизнь объявлять примером для всех остальных. Моя жизнь ценна для меня прежде всего тем, что она моя, уникальная и на другие не похожая.
PS Будь у Вас настоящее желание понять принципы Буддизма, я бы рекомендовал статью ЕПБ Ключ к теософии, где говорится именно об этом, об очищенном Буддизме. Но у Вас предубеждение к автору выше жажды знания.
У меня нет предубеждения, но есть (благодаря вам) некоторый опыт чтения текстов этой дамы. Жажду знаний ее творения удовлетворить не могут.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

vg169, Как вы не можете понять, что есть люди, которые в своём настоящем в принципе не могут увидеть красоту картин Рафаэля, божественность музыки Баха и потрясающую красоту скульптур Родена? Кому-то верх совершенства песни Высоцкого или Круга.
Это не я не хочу сказать больше. Это здесь не видят даже то, что уже имеется. Практически в каждом моём сообщении есть вещи, которые ни за что не пропустил бы по настоящему любознательный человек без того, чтобы именно по этим вещам задать вопрос. Но никто их не видит. Да и Вы спрашиваете с единственной целью, чтобы потом на этом обозначить свой взгляд.

Все религии призывают к одному и тому же - слиянию с богом. Только все предлагают немного различные инструменты. Однако для Вас бог или сознательная природа - миф. Если не вполне доказана сознательность Природы, то точно также абсолютно не доказано отсутствие сознания у этого мира.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47671
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):vg169, это все в предположение, что Бога нет. А если есть и ты ошибся в главном?
Предположением может быть то, что бог есть. Но это предположение не подтверждается фактами и, следовательно, ошибочно.
Факты бывают разные. Например про факт существования радиоактивности в 19 веке никто не знал. А, например был и такой факт: св.Косма Римлянин, в 17 веке проповедуя в Греции (был потом задушен турками по ложному обвинению о шпионаже в пользу России), говорил, что настанет времена, когда вся земля будет опутана сетью, через которую люди из отдаленных земель смогут разговаривать друг с другом...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47671
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

Владимир13 писал(а):Сэнсей, Простите моё тупое предположение, но мне почему то кажется, что что-то нездоровое будоражит Ваш ум вот уже несколько дней. Ещё раз простите, но вы сейчас точно не в дороге, не устамши, не выпимши? Или это я туплю, после первого трудового дня, после трёх недель отпуска. :nez-nayu:
По существу будет что сказать?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Уже много раз говорил. Здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, и здесь.
Мне кажется это всё, что я говорил о масонах. Прочитайте, сделайте себе закладку, и больше не спрашивайте меня. Хотя мы оба знаем, что ничего из предложенного Вы не станете делать.
Ваш Люцифер △ 666
Makropulos
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

Владимир13 писал(а):Если бы рай был здесь и сейчас, а послесмертия не существовало, то весь смысл какого-то изменения себя и своей жизни бессмыслен.
Извини, ты либо притворяешься, либо являешься неразумным. Рай здесь и сейчас нужно достичь, именно это Будда и проповедовал. Если тебе нравится мистика - твоё дело, но не оскверняй учение Будды псевдоумствованием и бреднями ЕПБ.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Было бы интересно посмотреть на доказательство; во первых - рая в буддизме, а во вторых - что он именно здесь, на земле.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Православие и мир

Сообщение bering1 »

Пора изменить тему ,типа Религии и мир :popkorns:
Makropulos
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

Владимир13 писал(а):Было бы интересно посмотреть на доказательство; во первых - рая в буддизме, а во вторых - что он именно здесь, на земле.
"Какие ваши доказательства" - в буддизме нет понятия "бог", что тебе, безусловно, известно. И также должно быть известно, что в лайтфаках проверяется всё самостоятельно. Можно разглагольствовать, а можно жить. Именно поэтому христиане говорят: вера без дел мертва есть. А рай в буддизме есть нирвана - слияние и уподобление со Вселенной. Есть ещё бодхисаттвы, которые из нежности к этой земле не уходят в нирвану.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8568
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Владимир13 писал(а):vg169, Как вы не можете понять, что есть люди, которые в своём настоящем в принципе не могут увидеть красоту картин Рафаэля, божественность музыки Баха и потрясающую красоту скульптур Родена? Кому-то верх совершенства песни Высоцкого или Круга.
Это не я не хочу сказать больше. Это здесь не видят даже то, что уже имеется. Практически в каждом моём сообщении есть вещи, которые ни за что не пропустил бы по настоящему любознательный человек без того, чтобы именно по этим вещам задать вопрос. Но никто их не видит. Да и Вы спрашиваете с единственной целью, чтобы потом на этом обозначить свой взгляд.

Все религии призывают к одному и тому же - слиянию с богом. Только все предлагают немного различные инструменты. Однако для Вас бог или сознательная природа - миф. Если не вполне доказана сознательность Природы, то точно также абсолютно не доказано отсутствие сознания у этого мира.
Насколько же надо быть слепым и глухим, чтобы поставить рядом замечательного поэта и великого артиста Высоцкого и сочинителя псевдоблатных шлягеров Круга! Не удивительно, что вы не замечаете фальши и самолюбования в сочинениях Блаватской и легко ведетесь на россказни о "сознательной природе". Не знаю, излечимо ли это в принципе, но я точно помочь ничем не могу.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Makropulos
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

bering1 писал(а):Пора изменить тему ,типа Религии и мир :popkorns:
Вообще-то да! Ислам - вот попрёт! Буддизм, иудаизм, индуизм... синтоизм тоже возьмём. И католиков! Весело будет!
Но тему модерам изменить будет нужно, типа: религиозный мир или религия и социум. Они умные, придумают.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47671
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1149 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

bering1 писал(а):Пора изменить тему ,типа Религии и мир :popkorns:
Говорил уже, что re-ligio в монотеизме по смыслу правильная может быть только одна. Пантеизмы и шаманизмы не рассматриваю.
Такшта название правильное.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Makropulos
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение Makropulos »

Да что вам талдычить:
Поиск свободы — это единственная побуждающая сила, которую я знаю. Это свобода улететь внезапно в бесконечность, которая где-то там. Это свобода умереть, исчезнув навсегда. Это свобода пламени свечи, которая остается неугасимой в мире, озаряемом светом миллиардов великолепных звезд, остается неугасимой потому, что никогда не считает себя чем-то большим, чем есть на самом деле — всего лишь свечой.
Дон Хуан.
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Понятие "Рая" общее всем религиям и учениям, только с течением времени одни знания об этом нивелировались, а другие неуместно наросли.
В буддизме есть понятие Девакхан (девачан), откуда взято понятие "Рая", состояние сознания, в котором пребывает человек между воплощениями. Это не место, а состояние. Человек "находится" там в блаженном переживании самых светлых мгновений пройденной только что жизни. Несмотря на то, что все его переживания иллюзорны, он ни на секунду не почувствует подвоха. Всё, проходящее перед глазами обитателя Девакхана также реально для него, как для нас наша жизнь. Это его награда за всё добро, сделанное им при жизни. Карма там бессильна и ждёт человека на пороге его рождения здесь, в этом Аду. И чем же ещё может быть состояние воплощённой в смертную оболочку жизни, как не адом.
Нирвана это не иллюзорный рай. Это состояние абсолютного сознания и единения со всеми другими сознаниями. Правда это состояние находится в иной плоскости и не позволяет никаких сношений с нашим миром. Потому, как справедливо сказано, бодхисаттвы, Будды Сострадания, не уходят с Земли, чтобы помочь остальному невежественному человечеству.
В этом основной смысл буддизма.
Ваш Люцифер △ 666
Ответить Пред. темаСлед. тема