Семен Кузьмич, оккупанты так прямо специально изучили историю города, чтобы найти "значимое место"? Скорее нет. Война...Семен Кузьмич писал(а):ulan, аргументация неубедительна. Увы! К тому же есть прямые мемуарные источники, где говорится о месте захоронения.
Раненный Гюден мог располагаться в Смоленске, где угодно. Вопрос в том, где ему избрали место упокоения? Очевидно, что это какое-то значимое для города место. Просто так, за стеной, в поле, да еще в месте братского захоронения такого генерала похоронить не могли. Да и никак это не согласуется с имеющими письменными источниками.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Погибший от ран в сражении у Валутиной горы
- ulan
- Сообщения: 386
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 13:01
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Помнить всё
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Есть письменные источники. Их в любой версии нужно учитывать. Иначе получается гадание на кофейной гуще.
Смоленск - не такой огромный город, чтобы в нем нельзя было сразу соориентироваться, что значимо, а что нет. Можно не сомневаться, что Гюдена похоронили в крепости.
Смоленск - не такой огромный город, чтобы в нем нельзя было сразу соориентироваться, что значимо, а что нет. Можно не сомневаться, что Гюдена похоронили в крепости.
-
- Сообщения: 26832
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 212 раз
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Семен Кузьмич,
Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((
Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((
- Sash
- Сообщения: 8482
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
То-то я с детства в себе что-то воинственное чувствую...)))tuman69 писал(а):Семен Кузьмич,
Скоре всего на месте захоронения теперь 25 школа(((((((((((((((
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Убрал реакцию на ошибку размещения поста в теме.
Последний раз редактировалось anzel 23 мар 2011, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Тут ведь как, по моему разумению. К концу 60-х наши военнослужащие давно ботфорты не носили. И поэтому, найдя вояку 12 года, например, вот такого, как на этой картинке справа, вполне могли принять его за генерала.ulan писал(а):Заскучала тема. Или "место" ровненько вошло в план празднования?
7. При постройке здания для ж/д (аккурат впереди РУПОРа) на месте сквера (конец 60-х) вели раскопки (оцепление - военнослужащие штаба).
Дальше лирика. Ключевые слова: француз, генерал, гроб, высокие сапоги, музей. Последнее слово похоже главное.
А про такого, могли подумать, что это целый маршал.
Ну или же наоборот. :pardon:
Я к тому, что это мог быть просто старший офицер, возможно в парадной форме.
Leon Potocki (hrabia), Wincenty Wilczek i pięć jego synów: wspomnienia z drugiéj połowy ośmnastego i początku dziewiętnastego stulecia.
Nakładem księgarni J.K. Żupańskiego, 1859.
Леон Потоцкий (граф). Винцент Вильчек и пять его сыновей: воспоминания со второй половины восемнадцатого и начала девятнадцатого столетия. Издательство книжного магазина Жупанского, 1859.
http://books.google.com/books?id=Zb8aAA ... navlinks_s
с.173
Выдержка из письма польского офицера, написанного после взятия Смоленска 19 августа:
Мы вышли 13 числа из Могилева и, непрестанно маршируя трое суток днем и ночью, делали по 20 с лишним миль. И, присоединившись к большому войску, 16 числа пополудни прибыли под Смоленск на самое правое крыло, где предстали пред глазами императора, приветствуя его радостными криками.
День следующий был для нас поляков великим днем. Нас окрыляла слава сражаться на виду у Наполеона от 3-х часов пополудни до 3-х пополуночи. На левом нашем крыле расположились маршалы Ней и Даву. Кавалерийский корпус Неаполитанского короля, состоящий из 62 полков, был разбросан в разных местах.
Всем войском командовал сам Наполеон, а правым крылом - Неаполитанский король.
Русская армия до 80 тысяч человек обороняла твердыню и весь город, опоясанный глубокими оврагами и мощными стенами. Им помогала также мощная батарея на той стороне Днепра, установленная на горе.
Выполнив продвижение на глазах у императора, наша дивизия выдвинула во фронт артиллерию, ехавшую за нами, и слева от дивизии генерала Княжевича. Батарея полковника Совинского из 12 орудий эффективно вела огонь и сразу зажгла город. Наш принц Юзеф (Понятовский) всегда находился там, где опасней всего.
Генерал Зайончек во главе 3 и 15 полков пехоты атаковал предместье с таким рвением, что, несмотря на жестокий огонь со стен, выгнал из него неприятеля, был убит конь под ним, а потом, пушечное ядро раздробило генералу ногу.
В то время как Зайончеку с одной бригадой сопутствовал успех, бригадный генерал Станислав Потоцкий во главе 12 полка пехоты полковника Вайсенхофа и 16 полка принца Чарторыйского прорывался в город через густой кустарник.
Тогда Неаполитанский король приехавши к полку Чарторыйского, приказал ему идти в глубокий овраг и ударить снизу по пригороду, граничащему с рекой (Рачевкой), обороняемому несколькими пехотными полками; когда это осуществлялось, ему пришли в помощь по одному батальону из 2 и 3 полков, вскоре весь пригород и овраги попали в наши руки.
Потери польского корпуса простираются до одной тысячи двухсот человек раненых и убитых. Генерал Михал Грабовский, ведший первую штурмовую колонну, уже вступил в город, когда он получил смертельную рану, его тело не было обнаружено. Генерал Мельжинский был ранен, полковник Закржевский, подполковники Подканский и Гавар, капитан Дембинский погибли. Полковники Круковецкий и Мясковский, подполковник Чайковский - ранены.У нас были убиты 14 младших офицеров, 46 - ранены, двое попали в плен.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
О поисках могилы Гюдена — теперь в стихах! :clapping:
Уважаемые коллеги!
Довожу до Вашего сведения, что с 30 мар 2011, 22:53 в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ» подфорума «Книжная полка» известный вам по здешним постам коллега Курильский начал выкладывать свою военно-поэтическая сказку «В августе 1812», в которой, как следует из ответа на специальный к нему запрос (см. здесь, на предыдущей странице ), он намеревается отразить перипетии поисков места захоронения генерала Гюдена.
Собственно, первая попытка обнародования опуса уже была сделана тоже здесь, но оказалась неудачной - 23 февраля модератор, будучи человеком интеллигентным и всегда доброжелательным, поздравил автора с праздником и сделал ему почетное предложение — открыть новую тему, однако уведомив при этом, что «иначе снеcу без остатка».
Наивный и малоопытный в практическом применении Правил форума пиит отнесся к этому легкомысленно, предупреждению не внял и даже вступил в пространные стихотворные пререкания, типа, мол:
Сомнения его в продолжении довольно быстро развеялись - вскорости он и был аж трижды «снесен» с инкриминированием «стихотворный оффтоп» (см. выше на этой странице).
Но, как у нас часто говорят — нет худа без добра!
Как лицо заинтересованное, я конечно же нанес официальный визит в вышеупомянутую «ЛИТМАСТЕРСКУЮ» и, сравнив оба варианта, могу со всей ответственностью констатировать — разница имеет места быть и она в количественном и качественном аспекте такова, что позволяет говорить о втором, исправленном и значительно улучшенном издании.
Повествование ведется по хронологии - на сей момент опубликованы следующие разделы:
Вступление
Начало (от 15 августа 1769 года и далее)
Раздумье (16 августа 1812 года 6 часов)
Сомнение (16 августа 7 часов)
Так что, если кто заинтересуется — вот адрес: viewtopic.php?p=7438312#p7438312
Уважаемые коллеги!
Довожу до Вашего сведения, что с 30 мар 2011, 22:53 в топике «ЛИТМАСТЕРСКАЯ» подфорума «Книжная полка» известный вам по здешним постам коллега Курильский начал выкладывать свою военно-поэтическая сказку «В августе 1812», в которой, как следует из ответа на специальный к нему запрос (см. здесь, на предыдущей странице ), он намеревается отразить перипетии поисков места захоронения генерала Гюдена.
Собственно, первая попытка обнародования опуса уже была сделана тоже здесь, но оказалась неудачной - 23 февраля модератор, будучи человеком интеллигентным и всегда доброжелательным, поздравил автора с праздником и сделал ему почетное предложение — открыть новую тему, однако уведомив при этом, что «иначе снеcу без остатка».
Наивный и малоопытный в практическом применении Правил форума пиит отнесся к этому легкомысленно, предупреждению не внял и даже вступил в пространные стихотворные пререкания, типа, мол:
и т. д., и публикацию продолжил (правда, ставя в конце каждой очередной порции после «Продолжение следует» вопросителный знак? :) )<...> …
Как понять сей ультиматум?
Вроде не ругаюсь матом
… <...>
Сомнения его в продолжении довольно быстро развеялись - вскорости он и был аж трижды «снесен» с инкриминированием «стихотворный оффтоп» (см. выше на этой странице).
Но, как у нас часто говорят — нет худа без добра!
Как лицо заинтересованное, я конечно же нанес официальный визит в вышеупомянутую «ЛИТМАСТЕРСКУЮ» и, сравнив оба варианта, могу со всей ответственностью констатировать — разница имеет места быть и она в количественном и качественном аспекте такова, что позволяет говорить о втором, исправленном и значительно улучшенном издании.
Повествование ведется по хронологии - на сей момент опубликованы следующие разделы:
Вступление
Начало (от 15 августа 1769 года и далее)
Раздумье (16 августа 1812 года 6 часов)
Сомнение (16 августа 7 часов)
Так что, если кто заинтересуется — вот адрес: viewtopic.php?p=7438312#p7438312
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Удивительное дело. В интернет-ресурсах абсолютно отсутствуют фотографии прясла стены между Зимбулкой и Долгочевской до реставрации. Как нарочно.Недоумевающий писал(а):Коллеги, так что мы на сегодня имеем по поводу искомой доски-скрижали на крепостной стене у Никольских ворот?
Есть у кого что новое — инфа, предположения, предложения, соображения, домыслы, наконец? :)
Надо ж бы какой-то вывод и по этому вопросу накорябать, обобщить, так сказать, результаты.
Какие будут мнения?
Я раньше по смутным воспоминаниям обозначил примерное место расположения той доски:
Сегодня неожиданно обнаружил в альбомах на Яндексе (http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/cuv ... 9bbdc_orig) фотографию, подтверждающую (по крайней мере для меня самого), что место это было указано верно и что факт обрушения работниками Смоленских реставрационных мастерских наружных слоёв кладки вместе с доской при проведении реставрационных работ имел место.
К сожалению, фото общего плана, поэтому сама доска лишь угадывается на нём по крошечному контуру.
Задача историков - отыскать подробные фотографии.
Уверен, что перед производством реставрационных работ, перед разработкой проектно-сметной документации на их выполнение в обязательном порядке выполнялась фотосъёмка стены.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
По поводу здесь некогда живо обсуждавшегося «бастиона направо от входа» :D
В теме «Королевский бастион» подфорума «1150» приведены некоторые цитаты и ссылки на три статьи польского историка Ежи Чаевского, который профессионально занимается крепостями, как культурно-историческим наследием Европы:
Smolensk citadel, "Fortified Places", viewtopic.php?p=7451160#p7451160
Cytadela smoleńska, «Inżynier Budownictwa» viewtopic.php?p=7453320#p7453320
Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska / Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, «ProMemoria» viewtopic.php?p=7466094#p7466094
В этих статьях довольно подробно рассматривается устройство смоленского КорБаса еще с тех времен, когда он назывался Fortalitium Sigismundanum (или Fortalicją Zygmuntowską) и, в частности, описан единственный вход в цитадель — по деревянному разводному мосту через заполненный водой из Пятницкого ручья ров, и далее в кирпичные ворота, встроенные в восточную куртину.
В теме «Королевский бастион» подфорума «1150» приведены некоторые цитаты и ссылки на три статьи польского историка Ежи Чаевского, который профессионально занимается крепостями, как культурно-историческим наследием Европы:
Smolensk citadel, "Fortified Places", viewtopic.php?p=7451160#p7451160
Cytadela smoleńska, «Inżynier Budownictwa» viewtopic.php?p=7453320#p7453320
Zapomniana twierdza kresowa – cytadela smoleńska / Забытая крепость Пограничья — смоленская цитадель, «ProMemoria» viewtopic.php?p=7466094#p7466094
В этих статьях довольно подробно рассматривается устройство смоленского КорБаса еще с тех времен, когда он назывался Fortalitium Sigismundanum (или Fortalicją Zygmuntowską) и, в частности, описан единственный вход в цитадель — по деревянному разводному мосту через заполненный водой из Пятницкого ручья ров, и далее в кирпичные ворота, встроенные в восточную куртину.
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
См. также приложения к выводам:Недоумевающий писал(а):Здесь вы можете ознакомиться с ВЫВОДом по версии "Citadelle" (редакция 05.11.2010г.), который является и Выводом по теме в целом.
And for our foreign visitors:
Page 1: "On the 19th of August 1812 in the Battle ..."
Page 29: Conclusion of version "Citadelle" (edited November 5, 2010)
Et pour nos visiteurs français:
La page 1: "19 août 1812 dans la bataille ..."
La page 29: Une version de base du thème de la sépulture du général Gudin
Приложение 1: «Паспорт Королевского бастиона», пост от 23 ноя 2010, 15:08 viewtopic.php?p=7246674&sid=66bfb8a917a ... b#p7246674
Приложение 2: «На основании положений, приведенных...», пост от 04 фев 2011, 13:00
viewtopic.php?p=7364838&sid=aea8e789d31 ... c#p7364838
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Вот и здесь тоже есть про "цитадель с пятью бастионами", которую 16 августа штурмовал корпус марщала Нея: http://books.google.com/books?id=JkE_AA ... &q&f=false, стр.235, статья "SMOLENSK (Bataille de)".
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=319Двести лет спустя, Юрий Шорин, «О чём Говорит Смоленск», 01.03.2011
Дополнительным мероприятием празднования 200-летия Отечественной войны может стать обустройство в Смоленске, в Королевской крепости, могилы генерала Гюдена, одного из лучших генералов Наполеона, его близкого друга.
«Хорошая мысль. Поддерживаю!» (с) :good:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
И обязательно устройте грандиозную церемонию её нового обретения с театрализованным представлением скорбного погребального шествия и сцены погребения. В роли Гудина - сам Кузьмич.Недоумевающий писал(а):http://www.smolensk-i.ru/view_article.php?news_id=319Двести лет спустя, Юрий Шорин, «О чём Говорит Смоленск», 01.03.2011
Дополнительным мероприятием празднования 200-летия Отечественной войны может стать обустройство в Смоленске, в Королевской крепости, могилы генерала Гюдена, одного из лучших генералов Наполеона, его близкого друга.
«Хорошая мысль. Поддерживаю!» (с) :good:
А рядом закопайте 20-ти тысячную терракотовую армию в память о всём упокоенном в Смоленске французском воинстве.
После этого ваш Корбас накройте надёжным куполом и надпишите "Пантеон Славы Великой Французской Армии".
Не забудьте же из французского посольства кого-нибудь позвать. Вам шибко хочется сделать им что-то приятное!
Только в порыве лицедейского угара не заройте взаправду Кузьмича.
Он ещё нам очень нужен, - без него некому будет формулировать глубокомысленные исторические смоленские "смыслы".
А нам так весело смеяться над ними!
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Статья производит впечатление и фактами, и аналитикой. Но в нашей бюрократической реальности интересные идеи вне Плана могут быть просто не нужны.
Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.
Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Ну, так некоторым и смыслов-то не нужно, смеются над поднятым вверх пальцем.Pittore писал(а):Только в порыве лицедейского угара не заройте взаправду Кузьмича.
Он ещё нам очень нужен, - без него некому будет формулировать глубокомысленные исторические смоленские "смыслы".
А нам так весело смеяться над ними!
Смеяться - это не так уж плохо. Во всяком случае, гораздо лучше, чем исходить глумливой желчью.
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Семен Кузьмич, я восторгаюсь вашей всепроникающей любовью ко всякому французскому. Даже двухсотлетней ветхости.
Это так по-нашему, по-смоленски. И в этом, к слову, немножко меньше 100% сарказма.
Однако, в своём стремлении брататься вы и впрямь вызываете широкую улыбку. И прибавляет ли такой популизм вам веса как профессионалу?
Это так по-нашему, по-смоленски. И в этом, к слову, немножко меньше 100% сарказма.
Однако, в своём стремлении брататься вы и впрямь вызываете широкую улыбку. И прибавляет ли такой популизм вам веса как профессионалу?
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Ну, как оно "по-нашему, по-смоленски" тут можно поспорить. Что-то я не упомню франкофонов среди лично мне знакомых смолян. Может, Вас соседи одолевают смесью французского с нижегородским? Сочувствую.
По мне, так лучше быть безродным космополитом, чем квасным патриотом. Квас я люблю, но определять нравственные качества человека через призму любви к квасу - это, согласитесь, дикость.
По мне, так лучше быть безродным космополитом, чем квасным патриотом. Квас я люблю, но определять нравственные качества человека через призму любви к квасу - это, согласитесь, дикость.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Почему-то понятие "патриотизм" зачастую подменяется понятием "милитаризм", а это совсем не одно и тоже.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Агрессивная ксенофобия предполагает "оборонное самосознание". Вот, и мерещятся кругом враги, с которыми нужно биться до последней капли крови. Демилитаризация сознания у нас не состоялась.
Это отчасти объясняется тем, что русское национальное самосознание еще не устоялось, оно молодое. А следовательно, опасность соскальзывания к массовой истерии национализма велика. Собственного говоря, этот неизбежный этап подъема национализма мы и наблюдаем. Дай бог нам его миновать без крупных срывов.
Это отчасти объясняется тем, что русское национальное самосознание еще не устоялось, оно молодое. А следовательно, опасность соскальзывания к массовой истерии национализма велика. Собственного говоря, этот неизбежный этап подъема национализма мы и наблюдаем. Дай бог нам его миновать без крупных срывов.
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Семен Кузьмич, Патетика разногласий между безродными и квасными обволакивает вас пеленами, из-за которых вам может статься невозможным дотянуться до истины.
Отсюда ваша трогательная нежность к душевной дисгармонии Наполеона и трагической кончине неприятельского генерала.
Я не говорю, что ей не может быть места. (Именно в сострадании, в незлобливости можно отыскать черты смоленскости, истинной русскости.)
Но эта тема не может быть лейтмотивом 200-летней даты случившейся нашей национальной беды.
Официоз не должен допускать прославления неприятеля.
Но это не означает, что системного научного исследования в обозначенном вами направлении не должно быть. Напротив. Только не стоит увязывать его с юбилейными датами.
Война 1812 года - самая, возможно, странная из всех войн в истории России.
Чувствуется, что её причины, мотивация тактики военных действий, взаимоотношения первых персон и правительств были изначально умело упрятаны от посторонних взоров.
А мы до сих пор довольствуемся лубочной картинкой, инсталляцией множества художественных произведений более поздней поры.
Они воспроизводят некоторый визуальный ряд, но заслоняют суть не раскрытой пока исторической правды.
К сожалению, правду эту только соплями по почившему Гудину не приоткрыть. Глубже копать нужно.
Отсюда ваша трогательная нежность к душевной дисгармонии Наполеона и трагической кончине неприятельского генерала.
Я не говорю, что ей не может быть места. (Именно в сострадании, в незлобливости можно отыскать черты смоленскости, истинной русскости.)
Но эта тема не может быть лейтмотивом 200-летней даты случившейся нашей национальной беды.
Официоз не должен допускать прославления неприятеля.
Но это не означает, что системного научного исследования в обозначенном вами направлении не должно быть. Напротив. Только не стоит увязывать его с юбилейными датами.
Война 1812 года - самая, возможно, странная из всех войн в истории России.
Чувствуется, что её причины, мотивация тактики военных действий, взаимоотношения первых персон и правительств были изначально умело упрятаны от посторонних взоров.
А мы до сих пор довольствуемся лубочной картинкой, инсталляцией множества художественных произведений более поздней поры.
Они воспроизводят некоторый визуальный ряд, но заслоняют суть не раскрытой пока исторической правды.
К сожалению, правду эту только соплями по почившему Гудину не приоткрыть. Глубже копать нужно.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Незнайка, а не могли бы как-то прояснить - это как, кто, что, почему? :unknw:Незнайка писал(а): ... Приблизится к масштабу 1912 г. мы уже не сможем. Решиться на юбилейный креатив мы еще не можем.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Недоумевающий, вот до чего доводит игра слов, до смутности смыслов, как у Настродамуса.)))
Прошу прощения еще за один слишком краткий комментарий.
100-летний юбилей Отечественной на Смоленщине был национальным по масштабу, очразнообразным по "мероприятиям". Увы, значимые для города и мира юбилеи у нас чаще проходят, как события областные. Тому самый яркий пример - 400-летие Смоленской крепости.
По госПлану) на сегодняшний день Смоленщина в 2012 г. может остаться без того внимания страны, как это должно бы быть. В обсуждаемой статье есть два интересных франкомасонских (улыбка) проекта. Если не жить в плену марксизма: сначала деньги, а потом стулья, то есть сначала материальное, а потом духовное, то в юбилейных проектах надо, прежде всего, идеи. Памятник отступающей Великой армии и восстановление захоронения Гюдена делало бы Смоленщину международным центром 200-летия Отечественной войны. Но чтобы нарушить План надо быть на вершине. Не только должностной иерархии, но и духа.
Прошу прощения еще за один слишком краткий комментарий.
100-летний юбилей Отечественной на Смоленщине был национальным по масштабу, очразнообразным по "мероприятиям". Увы, значимые для города и мира юбилеи у нас чаще проходят, как события областные. Тому самый яркий пример - 400-летие Смоленской крепости.
По госПлану) на сегодняшний день Смоленщина в 2012 г. может остаться без того внимания страны, как это должно бы быть. В обсуждаемой статье есть два интересных франкомасонских (улыбка) проекта. Если не жить в плену марксизма: сначала деньги, а потом стулья, то есть сначала материальное, а потом духовное, то в юбилейных проектах надо, прежде всего, идеи. Памятник отступающей Великой армии и восстановление захоронения Гюдена делало бы Смоленщину международным центром 200-летия Отечественной войны. Но чтобы нарушить План надо быть на вершине. Не только должностной иерархии, но и духа.
- Iva
- Сообщения: 7748
- Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
В трезвом виде писалось?...созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге.
Во имя соблюдения торжества исторической правды и обеспечения полноты хронологии событий общественность вправе требовать сооружения сперва памятника наступлению армии Наполеона!
Или как раз гудинский кенотаф должен взять на себя функцию такого памятника?
Любопытна реакция минкульта. Остались там ещё используем синонимы?
Оценят выкрутасы смоленских "безродных космополитов" в ушанках и в позе рака?
Крайнее устное предупреждение: G6, G8, G9. После него буду принимать репрессивные меры. Правила для всех. Iva
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Pittore, берегите нервы. Говорят, они не восстанавливаются.
Ваши посты все больше начинают приобретать комический характер. И это дело. :) Весело живем! Однако.
Ваши посты все больше начинают приобретать комический характер. И это дело. :) Весело живем! Однако.
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Вашими "молитвами"...
Вечно вы по существу говорить не в состоянии. Лишь посты в ответ оцениваете. И то неумело, неинтересно, однобоко, одинаково. Только скуку нагоняете, от которой вам одному и весело.
Вечно вы по существу говорить не в состоянии. Лишь посты в ответ оцениваете. И то неумело, неинтересно, однобоко, одинаково. Только скуку нагоняете, от которой вам одному и весело.
- Незнайка
- Сообщения: 5358
- Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Достойно! Такая попытка не пытка делает честь Губернатору. Еще лучше, конечно, если лед тронулся.Iva писал(а):Одно из четырех писем главы региона Президенту в день его визита в Смоленск касалось приданию международного статуса празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года через проведение ряда мероприятий на территории Смоленской области. Речь идет, в том числе, об обустройстве кенотафа Гюдену и созданию памятника отступлению армии Наполеона на Старой Смоленской дороге. По этому письму есть поручение Президента России его Администрации и Министерству культуры, подробнее расскажу на своем сайте.
- Семен Кузьмич
- Сообщения: 8221
- Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
- Откуда: дальний кордон
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Критику учту. Постараюсь быть искрометным по существу. :)Pittore писал(а):Вашими "молитвами"...
Вечно вы по существу говорить не в состоянии. Лишь посты в ответ оцениваете. И то неумело, неинтересно, однобоко, одинаково. Только скуку нагоняете, от которой вам одному и весело.
- Недоумевающий
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?
Да, статья, конечно же, очень нужная и своевременная. И очень жаль, что таких публикаций, рассматривающих 200-летний юбилей победы в Отечественной войне 1812 года в таком аспекте, пока не так уж много - и тем большего уважения заслуживает её автор :hi: .Незнайка писал(а):Статья производит впечатление и фактами, и аналитикой. Но в нашей бюрократической реальности интересные идеи вне Плана могут быть просто не нужны.
Но вот написать ППКС пока воздержусь — есть сомнения по памятнику «Отступление Великой армии». Мне кажется, что на желательный автору «символический акт примирения» он не тянет :(
Все-таки, как бы кто к этому не относился, но Наполеон является не только одним из первых в ряду выдающихся полководцев всех времен, но и общепризнанным гением мирового масштаба, и отливать его в бронзе (или в граните :)) в виде жалкого цуцика, трясущегося от холода у костра в смоленском лесу, это, ИМХО, перебор — уступка и потачка «бесноватым».
Представляется, что в качестве такого символа более логичным и для всех более понятным был бы памятник на другой концептуальной основе — памятников шведским воинам под Полтавой (1909г.) и «Мертвым Великой Армии» на Бородинском поле (1912-13гг.), причем в таком варианте он может быть сооружен и совместно с французами, или памятника «Могила мира» в Чехии всем павшим под Аустерлицем воинам четырех стран - «мертвые сраму не имут».
(Cм. также здесь)
Впрочем, это уже пошел галимый оффтоп, причем, похоже, запоздалый - бумага от областных властей с каким-то обоснованием идеи памятника уже, как тут писалось, ушла аж на самый верх. :pardon: